Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:54 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 105  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Helmi 17, 2010 7:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Ronron kirjoitti:
Ja silti ne on niin ehdottoman tärkeitä ihmiselle? Ihmisten on siis täytynyt pitkään syödä kalaa olennaisena osana ruokavaliotaan kerta sitä omega kolmosta ei muualta saa. Ihmisten on siis täytynyt aina olla asuneet jossain vesistön lähellä että saaneet sen päivittäisen kalansa. Onko asia näin? Me ollaan kalansyöjiä?

Maalla elävässä riistassakin on yleensä jonkin verran omega-kolmosia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 2:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Bill Clintonin rintalasta revittiin taas auki - aiempi pallolaajennus meni kiinni ja jouduttiin laittamaan stentti:

http://heartscanblog.blogspot.com/2010/ ... ot-do.html


Kardiologi William Daviesin vinkit Billille jatkoa ajatellen:

    --Taking fish oil. Or, if his doctor was "advanced" enough to have advised him to take fish oil, not taking enough.

    --Vitamin D--Followers of the Heart Scan Blog already know that vitamin D is the most incredible health find of the last 50 years, including its effects on reducing heart disease risk. Unless Mr. Clinton runs naked in a tropical sun, he is vitamin D deficient. A typical dose for a man his size is 8000 units per day (gelcap only!).

    --Eating a true heart healthy diet. I'll bet Mr. Clinton's doctor, trying to do the "right" thing, follows the prudent course of advising a "balanced diet" that is low in fat--you know, the diet that causes heart disease. Judging by Mr. Clinton's body shape (central body fat), it is a virtual certainty that he conceals a severe small LDL pattern, the sort that is worsened by grains, improved with their elimination.

    --Making sure that hidden causes are addressed--In addition to the "hidden" small LDL, lipoprotein(a) is another biggie. Lp(a) tends to be the province of people with greater than average intelligence. I believe Mr. Clinton qualifies in this regard. I would not be at all surprised if Mr. Clinton conceals a substantial lipoprotein(a) pattern, worsened in the presence of small LDL.

    --Controlling after-meal blood sugars--Postprandial (after-eating) blood sugars are a major trigger for atherosclerotic plaque growth. There are easy-to-follow methods to blunt the after-meal rise of blood sugar. (This will be the subject of an in-depth upcoming Track Your Plaque Special Report.)

    --Thyroid normalization--It might be as simple as taking iodine; it might involve a little more effort, such as supplemental T3. Regardless, thyroid normalization is an easy means to substantially reduce coronary risk and slow or stop coronary plaque growth.


    It's not that tough to take a few steps to avoid bypass surgery in the first place. Or, if you've already had a procedure, a few additional steps (of the sort your doctor will likely not tell you about) and you can make your first bypass your only bypass.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 2:40 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Ronron kirjoitti:
Ja silti ne on niin ehdottoman tärkeitä ihmiselle? Ihmisten on siis täytynyt pitkään syödä kalaa olennaisena osana ruokavaliotaan kerta sitä omega kolmosta ei muualta saa. Ihmisten on siis täytynyt aina olla asuneet jossain vesistön lähellä että saaneet sen päivittäisen kalansa. Onko asia näin? Me ollaan kalansyöjiä?

Joo, erään arvion mukaan ihmisistä 80% on asunut vedenlähteiden äärellä - helppoa arvata miksi. Jodi, rasvahapot, hyvä protsku, erinomainen omegasuhde, mineraaleja jne. Kannattaa myös laskea simpukat ja mut elukat mukaan. Survival of the Fattest kannattaa ehdottomasti lukea.

Kai luit sen tutkimuksen jossa karpattiin kalalla ja saatiin nollia P-kirjaimen jälkeen päätähuimaava määrä ?

Jos aikoo optimaalisesti terveeksi, niin paleo-kalakarppaus saattaa kepittää jopa Kawasakia - en tiedä mutta veikata aina saa. Punaviini tyyliin Madiran ja villimustikat/-karpalot on myös must. :wink:

Ding Ding kirjoitti:
Maalla elävässä riistassakin on yleensä jonkin verran omega-kolmosia.

Niin ja ne kolmoset ovat silloin synkassa pahapoika-palmitiinihapon kanssa - joka on niin myrkyllistä että elimistömme tekee sitä itse rajattomia määriä omaan käyttöönsä. :twisted:

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Viimeksi muokannut Neonomide päivämäärä To Helmi 18, 2010 3:25 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 3:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Simplex kirjoitti:
Mitä ihmisiin tulee, niin käsittääkseni muinaisetkin asutukset keskittyivät merten ja jokien varrelle, jolloin kala on ollut merkittävä ravinnonlähde. Evoluution kannaltahan ihminen on harrastanut maanviljelyä ja karjan kasvattamista vasta hyvin vähän aikaa.

Tämä pätee lähihistoriallisesti erityisesti Suomeen.

On jopa mahdolista, että suomalaiset saavat DM2:sta paljon osaltaan siksi, ettei meillä tajuta syödä kalaa johon olemme osittain adaptoituneet. Siis kalakarppiin, käytännössä.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 3:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
KidV kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
Tutkimuksen tekijä, itse kuulemma pitkäaikainen alakarppaaja, lopetti tulostensa myötä karppaamisen. Haisee Tokioon asti laskelmoidulta kusetukselta.

Mitä kusetusta siinä (sinänsä) haiskahtais jos omat tulokset ovat (tutkijan mielestä) niinkin vakuuttavia että hän muuttaa käytöstään noinkin drastisesti.

Koska pitää olla ***** ääliö että syö ihmisenä yli 40% kaloreistaan prodena ja kuvittelee, että ainakin 2 miljoonan vuoden luunmurskaamisen evoluutiohistorian omannut ihminen on rottaan verrattuna hyvä malli.

Menisi valtimoskannaukseen.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 3:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Ronron kirjoitti:
Tai sitten alan joskus kunnon paleolle kun tulee eka sydäri.

Pidä sormesi yhdessä ja toivo, ettei ensimmäisesi jää viimeiseksi. Monelle jää.

Onko muut Alla Pollot edes lähes yhtä hyviä kuin Kotipizzalla ? Alkoi hiukomaan ilkeästi.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 8:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Neonomide kirjoitti:
Ronron kirjoitti:
Tai sitten alan joskus kunnon paleolle kun tulee eka sydäri.

Pidä sormesi yhdessä ja toivo, ettei ensimmäisesi jää viimeiseksi. Monelle jää.

Onko muut Alla Pollot edes lähes yhtä hyviä kuin Kotipizzalla ? Alkoi hiukomaan ilkeästi.


Ei se jää, minulle ennustettiin kädestä että elän pitkään ja terveenä.

Noista Alla Polloista paha sanoa koska se on lähinnä makukysymys millaisesta tykkää, ei sitä auta kuin kokeilla ja todeta itse. Omasta mielestäni se ainoa oikea on Kotipizzalla tehty, ainakin mitä tähän asti olen eri paikoista kokeillut. En ole nähnyt että muualla edes samalla nimellä myytäisiin, yleensä joku Pollo tai Pollo Americana tai muu Pollojuttu. Samat täytteet suunnilleen kyllä, kanaa ja ananasta. Joskus siinä on aurajuustoa. Periaatteessa nuo muidenkin paikkojen Pollot on ihan hyviä, herkullisia. Mutta siitä jää puuttumaan aina se jokin, joka kruunaa elämyksen. Ne on minulle "feikkejä". Sama kuin yrittäisi juottaa jollekin paatuneelle Battery-fanille vaikka Ediä. Kyllähän se vähän sitä muistuttaa ja voi olla hyvääkin, mutta ei ole sama asia. Tai Cola-addiktille Pepsiä.

Tekisi kyllä mieleni taas. Olisi pari lonaria.. mutta en voi tehdä sitä.

Ja niin, en ole lukenut mitään linkkejä tai tutkimuksia, en oikein osaa englantia. Joudunkin rakentamaan ravitsemuskäsitykseni foorumin kirjoittajien karisman ja argumenttien perusteella. Eli uskon kaiken mitä Neo sanoo.

Muut on väärässä.

Vielä siitä kookosöljystä kun et vissiin vastannut, niin saako tavallisista marketeista kylmäpuristettua kookosöljyä? Lidlistä ei ainakaan saa.. :|

_________________
くそっ!


Viimeksi muokannut Ronron päivämäärä To Helmi 18, 2010 9:20 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 9:17 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Aloitinkin tuohtuneet pähkäilyni tuolla jossain kolesterolitopicissa, tavallaan jatkan siitä kysymällä Pohjois-Karjala projektista. Onko sitä käsitelty täällä jo paljonkin? Tyttöystävä opiskelee hoitsuksi ja me väännetään kättä näistä ravintoasioista usein, päivittäin (yritän aivopestä). Hiukan hän jo uskoo ettei kaikki ole välttämättä ihan niin kuin virallinen käsitys kertoo, ainakaan kolesterolin suhteen. Tuli sitten puheeksi tuo PK-projekti. En oikein osaa sanoa siitä mitään, hänestä se on niin tunnettu ja arvostettu ja huomiota saanut suuri tutkimus että se ei voi olla täysin persiistä revitty. Siihen kuulemma aina vedotaan kun puhutaan tyydyttyneiden rasvojen haitoista.

Mitä PK-projektissa tapahtui? Kuinka se toteutettiin? Haluaisin jutella siitä. Muistaakseni Uffe Ravnskovkin taisi kirjassaan Kolesterolimyytti jotenkin tuomita kyseisen projektin.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 11:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Ronron kirjoitti:
Vielä siitä kookosöljystä kun et vissiin vastannut, niin saako tavallisista marketeista kylmäpuristettua kookosöljyä? Lidlistä ei ainakaan saa.. :|


Ei saa.

Itse ostan sitä ruohonjuuresta.

Myydään muissakin ekokaupoissa sekä ehkä luontaistuotekaupassa.

Myös netistä voi tilata useastakin paikasta, mutta sitten tulee ne postikulut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 12:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Pohjois-Karjala-projekti osoitti, että sydäntauti alkoi vähetä voimakkaasti ennen projektin aloittamista projektialueella, ja vielä voimakkaammin verrokkialueella, jolla projektia ei siis toteutettu. Sama väheneminen tapahtui samaan aikaan ympäri maailman, edelleenkin ilman mitään projektia.

Suuri kusetus siis. Myönteistä oli, että kiinnitettiin huomiota tupakoinnin haittoihin (miesten tupakointi vähenikin huomattavasti) sekä riittämättömään kasvisten syöntiin. Kielteistä oli, että harmiton voi kehotettiin korvaamaan erittäin haitallista transrasvaa sisältävällä margariinilla. Ihmekös sv-tautitilastot paranivatkin muualla enemmän kuin juuri Pohjois-Karjalassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 1:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Mimei kirjoitti:
Pohjois-Karjala-projekti osoitti, että sydäntauti alkoi vähetä voimakkaasti ennen projektin aloittamista projektialueella, ja vielä voimakkaammin verrokkialueella, jolla projektia ei siis toteutettu. Sama väheneminen tapahtui samaan aikaan ympäri maailman, edelleenkin ilman mitään projektia.

Suuri kusetus siis. Myönteistä oli, että kiinnitettiin huomiota tupakoinnin haittoihin (miesten tupakointi vähenikin huomattavasti) sekä riittämättömään kasvisten syöntiin. Kielteistä oli, että harmiton voi kehotettiin korvaamaan erittäin haitallista transrasvaa sisältävällä margariinilla. Ihmekös sv-tautitilastot paranivatkin muualla enemmän kuin juuri Pohjois-Karjalassa.


Näin se taisi mennäkin mitä itsekin olen aiheesta joskus lukenut. Mutta en voi käsittää. Kuinka PK-projekti sitten oli niin menestys ja kuinka sitä pidetään osoituksena tyydyttyneiden rasvojen haitoista? Eikö kenelläkään kilkattanut kellot noiden faktojen valossa mitä esitit? Siis miten on mahdollista, että voidaan tehdä noin naurettava virhejohtopäätös, vai oliko se tahallinen kusetus? Miten on mahdollista että voidaan kusettaa noin pahasti ilman että asiaan puututaan? Olen vähän hämmentynyt. Siis eihän tuo ole mahdollista, ei tiede toimi noin.. ei se vaan voi mennä noin.. ei kusettamisen pitäisi olla mahdollista tutkimuksissa, meidän systeemithän on ihan ***** täynnä aukkoja jos noin on.. eikö kukaan puutu? Siis onhan Uffekin kirjoittanut kirjan aiheesta ja moni muukin vastustanut, mutta miksei asioille SILTI tehdä mitään? Pidetäänkö heitä vain tärähtäneinä hihhuleina eikä viranomaisetkaan siksi tee mitään? Minusta tuollainen kusetus on laitonta ja sen pitäisi olla mahdotonta.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 1:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
P-K-projekti oli suurmenestys lähinnä Suomessa, jossa mm. projektiin osallistuneiden tutkijoiden kriittiset äänet vaiennettiin, ja urakehitys "jäi kehittymättä". PK-projektin suoranaisesta virheraportoinnista on jopa kirjoitettu artikkeli muistaakseni British Medical Journaliin (korjatkaa jos muistan väärin), johon Pekka Puska kirjoitti vastineen, joka aiheutti ainakin minussa myötähäpeää.

Kriitikot nimenomaan pyritään meillä leimaamaan tärähtäneiksi hihhuleiksi. Homma on täysin korruptoitunutta, minkä tekee helpoksi suomalaisten ainutlaatuinen auktoriteettiusko.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 4:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 691
Vuonna 1989 seurustelin sveitsiläisen lääketieteen opiskelijan kanssa, joka puhui silloin ansiokkaasta Pohjois-Karjala -projektista, joten sangen laajalle levinnyt tutkimus oli, ei vain Suomessa tunnettu. Nykyiset kriittiset puheenvuorot ympäri maailmaa kyllä usein ottavat kyseisen tutkimuksen esille. P-K -projetissa oli mukana Pekka Puska, josta myöhemmin tehtiin koko projektin vetäjä ja nykyään hän toimii THL:n (Teveyden ja hyvinvoinnin laitos) pääjohtajana, joten on ymmärrettävää, että siellä uusia rasvakäsityksiä ei tulla muuttamaan niin kauan, kuin samat ihmiset ovat viroissa. Kunhan he pääsevät hyvinpalkatuille eläkkeille, niin muutoksia on luvassa.

Eihän parikymmentä vuotta asiaa tutkineena voi myöntää olleensa väärässä, koko nykyinen virkahan perustuu näihin ansiokkaisiin tutkimuksiin... :shock:

Pohjois-Karjala -projektissa oli liikaa muuttuvia tekijöitä. Mm. lääkärien piti tehdä monisivuinen raportti mikäli henkilö kuoli sydän- ja verisuonitauteihin, mutta jos kuolinsyyksi todettiin joku muu, niin raportointi oli paljon helpompaa... On aika inhimillistä valita se helpompi tie... Koko raportointi siis vääristyi. Tämä ei ehkä ollut pahin ongelma, mutta yksi esimerkki.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 18, 2010 4:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Toki sitä muuallakin varsinkin aikoinaan suitsutettiin. Keysin oppilas oli Karvonen ja Puska Karvosen oppilas. Tuolla historiaa eläkeläislääkärin muistelemana:

http://www.foorumi.info/hiilaritietoise ... t=karvonen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Pe Helmi 19, 2010 4:03 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Mimei kirjoitti:
Semmoinen ero, että tyydyttyneitä on tutkittu valtavasti, ja haitat jääneet osoittamatta. Vilja/ei vilja -vaihtoehtoa on tutkittu minimaalisen vähän. Viljan vaikutus on otettu selviönä, oli haitallista tai ei.

Muinaisten luurankojen perusteella peltoviljely/runsaat tärkkelyskasvit heikensivät olennaisesti ihmisten terveyttä.

Äläs liioittele. Kyseessähän oli ihmiskunnan pahin terveyskatastrofi, ihmisistä tuli sydäntautisia lilliputteja aivoja myöten.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 105  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 37 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO