Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 10:00 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 105  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm
Viestit: 565
Eli väärin n. 99 %:lla ihmisistä. Millos itse juoksit puolimaratonin tai nostit penkistä yli oman elipainosi, onko sulla edes anekdotaalista kokemusta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Ketogeenista on tutkittu häviävän vähän verrattuna hiilaridieetteihin. Mikäli siitä on etua (kuten meidän perheessä näyttää), ne tulevat esille vasta kuukausien tai jopa vuosien tottumisen jälkeen. Jotain näyttöäkin on muistaakseni Phinneyltä.

Anssi Manninen tiennee tästä eniten.

Toisaalta juuri urheilijat eivät välttämättä ketogeenista tarvitse, eikä se ole suurella kulutuksella kovin käytännöllinen pitkällä tähtäimellä. Mutta se on eri asia kuin väittää, että se ei toimisi. Kyllä toimii, jos niin haluaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
KidV kirjoitti:
Mimei, toistan aiemmin kommenttini, jos liikunnassa vhh/ketodieetti olisi juuri esim palautumisen kannalta tehokkaampi kuin hiilaridieetti, etkö usko että suurin osa maailman ammattivalmentajista,- urheilijoista ja liikuntatieteilijöistä olisi ottanut sen metodiensa joukkoon. Vai ovatko kaikki vain pihalla (jos vastaat joo, olet pihalla)?

Urheilun historiahan on täynnä vääriä toimintatapoja, joita noudatettiin kyseenalaistamattomasti kymmeniä vuosia. Uuteen tapaan vaihtaminen nosti sitten suorituskyvyn nopeasti uudelle tasolle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Itseasiassa tuosta palautumisen tehostumisesta vähemmillä hiilareilla taisi tulla viikko pari sitten tutkimustuloskin. Voisin yrittää katsoa löydänkö sen vielä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 8:34 pm
Viestit: 158
Paikkakunta: Joensuu / Kuopio
Okei, otetaan esimerkkitapaukseksi savannien kingi, leijona.
Sehän ei syö ennen metsästysreissua, sillä ei ole lisäravinteita tai upeita juomapulloja, josta vetää prodea ennenkun lähtee laukkaan, *wiuh!*.

Mietin, että miten tämä soveltuu ihmisen biologiaan.
Ihminenhän ei lopulta ole tarkoitettu samalla lailla juoksevaksi eläimeksi kuin gaselllit, jellonat ja muut.
Mutta silti senkin oli aikanaan metsästettävä ilman urheilujuomia ja -geelejä.


Ilmeisestikin myös paastolla (aika jolloin ei syödä, se aika ennen sitä saalistamista ja lopullista saalista) voidaan tehdä hyvää tulosta urheilun saralla, jos tosiaan on ateriat sitten sen jälkeen hallussa, eikö?

Ja tähänhän IF (IF-sovelluksia KidV on muuten useita!!! ei ainoastaa, low-cal day + normal cal day!!) osittain perustuukin. Ja itse olen aina huomannut sen, että olen erittäin aktiivinen kun ei ole pötsi täynnä ja alkaa olla pieni nälkä, alkaa ns. ruoanhakusignaalit herätä ja se edistää aktiivisuutta (ei mitään uutta varmaan kenellekään, mutta asia, jonka itse huomaan joka kerta). Tosin tähän voi vaikuttaa sekin, että aivojen hormonaalinen toiminta alkaa valmistautua, kun se tietää, että kohta saadaan ruokaa joka tapauksessa.


Sen sijaan Make-Metsästäjällä ressiä aiheutti se metsästystilanne, joka usein tehtiin yhteistyönä muiden kanssa, ei juosten kuten tigeri tekee, ja se että saako sitä saalista vai ei.... Lopulta se energianpuute vei kuolemaan: ei saalista --> vaje energiasta --> metsästysvire kärsi pitkällä aikavälillä --> vielä vähemän saalista --> kuolema.


Kun nykyään ruokaa on saatavilla jatkuvasti, ei synny tällaisia tiloja, jossa varastoidulla energialla olisi tarvetta ELLEI itseään "pakota" liikkumaan. Siksi liikunta on tässä mielessä hyvä painonhallinta keino, mutta kuten Mimeikin totesi ketodiettiin soveltuvuudesta: ei sovi kaikille.
Liikunta ei ole pakollista, mutta se edistää hyvinvointia.
Liiasta liikunnasta ja sen seurauksista en edes ala jauhamaan.


Ihmisille tulee joka tapauksessa nälkä ennen pitkää liikkui tai ei, mutta tarve liikkumiseen sen sijaan on pieni. Ei ole mitään hormonia, joka viestii, että nyt on liikuttava. On vain tapa tehdä niin. Sen tavan puute aiheuttaa hormonaalisen vasteen, morkkiksen jne.

Mutta, miksi sitten rasvat, hiilarit ja prode ovat kaikki ihmiselle hyväksi? Kaikkihan on yksilökohtaista, mutta rasvahan on hyvä energianlähden kun on pitkiä puutostiloja, se ei aiheuta insuliinin eritystä samalla lailla lyhyellä aikavälillä kuin hiilarit. Rasva on tehokas keino lisätä energiavarastoja. Hiilarit taas auttavat muiden ravintoaineiden imeytymisessä. Prodet ovat pääasiallinen valkuaisainesynteesin lähde, korjataan aiheutuneita vaurioita jne. jne.

Rasva = energiaa.
Prode = aminohapposynteesin lähde (osin energian lähdekin).
Hiilari = luonnon lisäravinne? :P


Viimeksi muokannut Entomba päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 1:41 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
KidV kirjoitti:
Eli väärin n. 99 %:lla ihmisistä. Millos itse juoksit puolimaratonin tai nostit penkistä yli oman elipainosi, onko sulla edes anekdotaalista kokemusta?


En koskaan. En tosin ole pahemmin millään VHH:lla elänytkään, vaikka yritän nyt sitä kohti ruokavaliotani muuttaa vähitellen.

Tuo "väärin n. 99%:lla ihmisistä" ei pidä paikkaansa, totuuden mukaisempaa olisi ollut sanoa että "toimii n. 99%:lla ihmisistä".

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 2:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm
Viestit: 565
No hyvä että sulla on varaa laukoa itseluottamuksella, vaikkei sinulla ole yhtään henkilökohtaista kokemusta kovemmasta harjoittelusta, ja luettelemasi asiat ovat peilikuvia 99% maailman ammattiurheilijoiden, -valmentajien ja liikuntatieteilijöiden mielipiteistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 3:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
KidV kirjoitti:
No hyvä että sulla on varaa laukoa itseluottamuksella, vaikkei sinulla ole yhtään henkilökohtaista kokemusta kovemmasta harjoittelusta, ja luettelemasi asiat ovat peilikuvia 99% maailman ammattiurheilijoiden, -valmentajien ja liikuntatieteilijöiden mielipiteistä.


Eiks ookki.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 3:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 10, 2009 7:07 pm
Viestit: 43
Professori Kari Salminen oli tänään (10.03.) Ylen ajantasaohjelman haastattelussa, jossa kiistää virallisen rasvaopin "kovien" rasvojen haitallisuudesta. Pikkuhiljaa alkaa valtakunnallisessakin mediassa päästä esille virallista totuutta kritisoivat näkemykset!
http://areena.yle.fi/audio/816262 (alkaa n. 45 sekunnin kohdalla)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 3:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 10:30 am
Viestit: 33
Ennenaikaan heikossa kunnossa oleville potilaille syötettiin välittömästi kermaa. Nyt kerma ja voi on julistettu pannaan. En tiedä mitä ravitsemustiede on löytänyt kermasta niin pahaa että sen käyttöä ei enää hyväksytä.

_________________
How To Understand Statistics?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 3:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
activehemmo kirjoitti:
Ennenaikaan heikossa kunnossa oleville potilaille syötettiin välittömästi kermaa. Nyt kerma ja voi on julistettu pannaan. En tiedä mitä ravitsemustiede on löytänyt kermasta niin pahaa että sen käyttöä ei enää hyväksytä.


Kolesteroli ja tyydyttyneen rasvan määrä. Muistan kun olin joskus kauan sitten kaverin luona ja tehtiin kermavaahtoa johonkin ruokaan. Hänen äitinsä sanoi että sitäkään ei kannata paljoa syödä kun siinä on niin paljon kolesterolia. Jäänyt vaan mieleen syystä tai toisesta..

Tyydyttynyt rasva ja kolesteroli taas on sovittu vihollisiksi erinäisistä syistä. Todellisuudessahan ei ole näyttöä sen haitallisuudesta. Päinvastoin terveellistä tahi välttämätöntä.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 04, 2009 4:32 pm
Viestit: 170
Ronron kirjoitti:
Tyydyttynyt rasva ja kolesteroli taas on sovittu vihollisiksi erinäisistä syistä. Todellisuudessahan ei ole näyttöä sen haitallisuudesta.

Täyttä kukkua. Kolesteroli on yksi verisuonien seinämiin kerääntyvän plakin komponenteista ateroskleroosissa ja veren "pahan" kolesterolin määrän ja sydänkuolleisuuden välillä on selkeä yhteys:
Blood cholesterol and vascular mortality by age, sex, and blood pressure: a meta-analysis of individual data from 61 prospective studies with 55,000 vascular deaths.

Se, missä muodossa kolesterolin syö ja minkä ruoan seassa, vaikuttaa toki ympäristötekijöiden ja perimän ohella siihen, missä määrin kolesterolia kertyy verisuonien seinämiin.

_________________
"this new type of criminal, who is in actual fact hostis generis humani, commits his crimes under circumstances that make it well-nigh impossible for him to know or to feel that he is doing wrong." -Hannah Arendt


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Imhotep kirjoitti:
Ronron kirjoitti:
Tyydyttynyt rasva ja kolesteroli taas on sovittu vihollisiksi erinäisistä syistä. Todellisuudessahan ei ole näyttöä sen haitallisuudesta.

Täyttä kukkua. Kolesteroli on yksi verisuonien seinämiin kerääntyvän plakin komponenteista ateroskleroosissa ja veren "pahan" kolesterolin määrän ja sydänkuolleisuuden välillä on selkeä yhteys:
Blood cholesterol and vascular mortality by age, sex, and blood pressure: a meta-analysis of individual data from 61 prospective studies with 55,000 vascular deaths.

Se, missä muodossa kolesterolin syö ja minkä ruoan seassa, vaikuttaa toki ympäristötekijöiden ja perimän ohella siihen, missä määrin kolesterolia kertyy verisuonien seinämiin.


En oikein luota tuohon tutkimukseen siitä syystä, että jos yhtään oikein sieltä ymmärsin, niin sen mukaan myös kokonaiskolesterooli vaikutti suuresti kuolleisuuteen, vaikka nyt tuoreempien tutkimusten mukaan kokonaiskolesteroli ei ennusta kuolleisuutta millään tavalla..

Mutta miten vaan, odotellaan että joku viksumpi sanoo tähän jotain.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
activehemmo kirjoitti:
Ennenaikaan heikossa kunnossa oleville potilaille syötettiin välittömästi kermaa. Nyt kerma ja voi on julistettu pannaan. En tiedä mitä ravitsemustiede on löytänyt kermasta niin pahaa että sen käyttöä ei enää hyväksytä.

Juuri nyt virallinen linja edelleen bännää safat, vaikka ne ovat mitä ilmeisimmin neutraaleja.Safan ja höttöhiilarien/sokerin/fruktoosin yhteiskäyttö on sitten erinomainen kysymys, mutta normaalissa kielenkäytössä valitettavasti insuliiniresistenssi lihaksissa ja maksassa näyttäytyy samana asiana.

Looginen johtopäätös on, että kun kerta- ja monityydyttymättömien saannista huolehditaan, homma on kondiksessa.

Olen tietenkin vähän eri mieltä, mutta perustelut ovat monimutkaisempia tyyliin "X on hyvää, mutta todennäköisesti vain kun Y:tä vähennetään".

Mutta yleislinja lienee siinä että eikun kermaa kehiin ja pulinat pois. Ongelmat voivat liittyä pikemmin maitovalmisteiden insulinogeeniseen luonteeseen kuin safaan itsessään.



PS: Kai huomasitte jo, että THL:n pääjohtaja Pekka Puska on veteraaniurheilijan blogissa vieraskirjoittajana:

http://sundqvist.blogspot.com/2010/03/k ... puska.html

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
KidV kirjoitti:
Itse Cordainkin on myöntänyt että lähinnä arvauslinjalla paleodieetin suhteen mennään.

Ai missä ? :)

Tämä pointti on käsitelty jo pari kertaa - minustakin kivikauden safkoista puhuminen on valistuneiden arvailujen varassa, mutta luonnonkansojen elämäntapoja seuraamalla pääsemme takuulla lähemmäs kuin Lidlin kanta-asiakkaiden ravintopäiväkirjaa seuraamalla. Tulokset ovat myös niin ilmeisiä, että vain höpönassu pistää korvat kiinni kun puhutaan paleodieetin eduista ?

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 105  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO