KESKUSTELU

Onko kellään linkkiä mistä sen saisi?
Onhan kyse kirjasta Why Zebras Don't Get Ulcers?

On ollut tarkoitus nimittäin lukea kirja viime kuukaudesta lähtien, mutta kun sitä ei täällä Pohjois-Karjalan kirjastoissa ole...











Tuota noin.
Teen sen vielä kerran selväksi, siis oman kantani tähän hiilarisekoiluun: Kuten tiedät KidV, ja moni muukin tietää kantani, jos on jotain kommenttejani lukenut: kaikki 3 makroravinnetta (alkoholia en itse suosittele) ovat tärkeitä, kaikki! Jokainen vaikutta kaikkeen ja kaiken toiminta vaikuttaa näihin makrojen hyötykäyttöön elimistössämme.
Mitään ei saa rajoitta liikaa, mutta ylilmäärä jotain kolmesta ei taas ole hyväksi.

Itsekin mietin, ja luin äskettäin, että 70-luvulla bodarit käyttivät ruokavaliota, jossa makrojen suhde oli 1:1:1 eli n. 33 % jokaista... mutta siitä ei sen enempää, sanon vain, että hiilareitakin tarvitaan, mutta...

Rasva on kuitenkin se ravintoaine, joka on ihmisen evoluution kannalta ollut tärkein energianlähde. Ja olen tästä seuraavasta kommentista täysin samaa mieltä, joten en enempää selittele omia mielipiteitäni:



Itse vedän kasviksia ja muuta vihannesta (excluding potato occasionally) vapaasti. Sen sijaan näillä karppaajilla voi olla ongelma jos hiilariraja on liian matala, jolloin joutuu myös vihannesten ja kasvistenkin määrää tarkkailemaan...

Vihannekset ja kasvikset jos mitkä ovat whole food tai raw food. Kyllä ne on yksi tärkein perusosa ainakin minun ruokavaliota ja nehän on usein joko 50 % tai yli 50 % hiilareita! HUI!!!!

RonRon, suosittelen poistamaan ne kurkut ja tomaatit jääkaapistasi, porkkanoista puhumattakaan. Meinaan, että diabetesta pukkaa jo tänne asti!

Sapolskyn seebrakirja? No kandeis jokasen sekin lukea...

Ooops, meni taubesit ja sapolskyt sekasin.

Siis kyse on Robert Sapolskyn kirjasta Why Zebras Don't Get Ulcres...


THAT is what I want to read, like said before, mut Taubesista en tiedä...

Okei, se Taubesin kirja on siis Good Calories, Bad Calories.

No se on sentään tuttu.

Alakarppaus/korkearasvaisella hypokalorisella dieetillä havaittu huomattavaa verisuonten jäykistymistä verrattuna normihiilariseen/matalarasvaiseen hypokaloriseen dieettiin, painonpudotuksen pysyessä samana.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19720791

Sain vastauksen kirjoituksen kohtalosta:

Ei tunnu olevan kovin johdonmukainen havainto... Ei löydä nyt linkkiä, mutta vastahan muutama päivä sitten toisessa tutkimuksessa havaittiin, että sekä vähärasvaiset että vähähiilariset laihdutusruokavaliot parantavat verisuonten kuntoa. Ainakin BBC ja Iltalehti tuosta taisivat kirjoittaa.

Mutta entäs kun unohdetaan tuo kahden askeleen rasvahypoteesi ja tutkitaankin suoraan tyydyttyneen rasvan tai kolesterolin syönnin ja sydänkuolleisuuden yhteyttä? Yhteyttä ei olekaan.

Tiedät varmaan, että kolesteroliarvoista kokonaiskolesteroli on huono markkeri ja parempia ovat esim. HDL:n ja kokonaiskolesterolin suhde, triglyt ja tiheä LDL:n alatyyppi. Rasvan syönti ei heikennäkään näitä keskeisiä markkereita, poislukien teollinen transrasva.

Parhaimmat tunnetut ruokavaliovalinnat ateroskleroosin ennaltaehkäisemiseksi sekä hoitamiseksi nykytiedon valossa ovat tietääkseni kalarasvojen, oliiviöljyn, kasvisten, hedelmien, marjojen, siementen ja pähkinöiden määrän lisääminen ravinnossa. Voisitko kertoa missä suositellaan ensisijaisesti kovien rasvojen ja kolesterolin määrän lisäämistä edellämainittujen sijasta ja miten ne pärjäävät kolesterolitasojen kurissa pitämisessä mainitsemiini ruokiin verrattuna?

Suomessa kenties merkittävimmät transrasvojen lähteet, keksit ja uppopaistetut ruoat, eivät taida kuulua sen enempää virallisten tahojen kuin karppaajienkaan suosituslistalle. Toisaalta transrasvoja saa myös ns. luonnollisista lähteistä kuten maidosta ja lihasta: http://www.medpagetoday.com/MeetingCoverage/AHA/11713

Ruokavalion ja sydäntautikuolleisuuden yhteyttä paljastavista hankkeista ehkä mielenkiintoisimpia ovat pitkät, laajat projektit ja suljetuissa laitoksissa suoritetut kontrolloidut muutokset ravinnossa. Edellisistä kovien rasvojen, suolan käytön ja tupakoinnin haitoista saarnanneen Pohjois-Karjala -projektin tuloksia on kehuttu (mutta myös kyseenalaistettu), jälkimmäisissä hyviin tuloksiin on päästy ensimmäisessä kappaleessa kuvaamani kaltaisella ravinnolla. Toki nykyään ravintotietous on ihan toisella tasolla kuin PK-projektin aloittamisen aikoihin ja kovien rasvojen ja suolojen joukosta löytyy terveyttä ajatellen monia helmiä.

Johdonmukainen, sinun agendasi kanssa? No anteeks kovasti Eiköhän tässäkin debatissa ole kyse siitä että uskonnollismieliset sulkevat silmänsä vastakkaisilta tutkimushavainnoilta, kritisoiden niiden tutkimusten protokollia mielin määrin ja "oman" puolen tutkimuksia sitten taas ei.

On muutamakin mittaustulos, joiden mukaan verisuonia tukkii ennenmuuta nopeasti sokeristuva hiilihydraatti. Toiseksi pahin oli näytti olevan monityydyttymätön rasva, mutta siinä voi olla sekoittavia tekijöitä. Silmiinpistävää oli, että tyydyttynyt rasva antoi eräässä puhtaan nollatuloksen, toisessa jopa yhdistyi ateroskleroosin vähenemiseen.

Kolesterolisuhteet menevät tietenkin toisin, mutta jos nyt puhutaan verisuonten tukkeutumisesta, niin puhutaan sitten siitä, eikä sekoiteta kaikkea sikin sokin.

Huomattavaa verisuonten jäykistymistä?

Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla ei tuossa tutkimuksessa ollut merkityksellistä vaikutusta verisuonten jäykistymiseen, vaan se oli sen asian suhteen neutraali:

"In the present study, the change in AIx (a measure of overall systemic stiffness) was significantly more favorable with the low-fat diet, with a significant and favorable reduction in AIx compared with a nonsignificant increase in the low-carbohydrate diet group."

Varmaankin tämä:

Dietary Intervention to Reverse Carotid Atherosclerosis
http://circ.ahajournals.org/cgi/content ... 9.879254v1

Muistakaa myös tämä, missä eniten Safaa syönyt porukka sai aikaiseksi jopa ateroskleroosin regressiota:

Dietary fats, carbohydrate, and progression of coronary atherosclerosis in postmenopausal women.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531663

Ateroskleroosi ei ole ihan sama asia, kuin verisuonten jäykistyminen, joka liittyy lähemmin ruskettumisreaktioihin.

Itse asiassa jo muutaman vuoden olen pohtinut ja selvitellyt asiaa, tosin pääasiassa tyydyttyneiden rasvojen suhteen, mutta on minulla jo pidempään tuo VHH:kin ollut tiedossa ja siitä käsitykseni. Kuulin Atkinsin dieetistä vuosia sitten, ei sillä että sitä kannattaisin.



En ole missään vaiheessa ainakaan tarkoituksella väittänytkään, että hiilareita ei tulisi syödä ollenkaan. Tottakai jonkin verran pitää, mutta juuri se kohtuus siinä onkin se avainasia. Kuten itsekin sanot, nykyihmiset syövät ihan liikaa hiilareita elintapoihinsa nähden. Näkemykseni on, että oikeastaan vain jossain hyvin raskaassa, voimaa ja kovaa sykettä vaativassa treenissä hiilareita kannattaa saada enemmänkin, sen sijaan niitä tarvitsee hyvin minimaalisia määriä vaikka perus juoksussa.



En, enkä sitä tässä tarkoittanutkaan. Monet hiilaripitoiset ruuat on tottakai terveellisiä, ihan varmasti ja taatusti. Mutta ei se johdu niiden HIILAREISTA, vaan muista aineista joita ne sisältää. Toki keho tarvitsee niitä hiilareitakin jonkin verran, mutta niin tarvitsee vettäkin. Pitäisikö nyt vedestä sitten hypettää kuinka paljon sillä on terveysvaikutuksia?