Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Syys 11, 2010 2:02 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1200 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 80  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: La Helmi 06, 2010 2:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 10358
Paikkakunta: Riversmouth
EOM kirjoitti:
JariRT kirjoitti:
Elimistö kyllä muuttaa polttoainepolitiikkaansa ja sopeutuu pienempiinkin määriin glukoosia ihan mainiosti. 50-100 g väliltä taitaa löytyä sellainen elimistölle stressitön määrä, Kwasniewskin ja Heikkilän linjoilla. Hyöty taitaa olla optimaalinen terveys. Kuten em. tutkimuksesta havaittiin, ehdottamallasi määrällä ei vielä saada terveyshyötyä.

Minun on kyllä vaikea nähdä, että mitä haittaa ne hiilarit aiheuttaisivat, jos niitä syödään kulutuksen mukaan.
Vitamiinien ja mineraalien imeytymishäiriöitä ?

EOM kirjoitti:
Jos glukoosia käytetään keskushermoston ja liikkumisen polttoaineeksi vaikka 200g vuorokaudessa, niin miksi sitä ei söisi niin paljoa? Toki olettaen, että verensokeri pysyy kurissa. Mikä olisi se haitallinen mekanismi tuossa tapauksessa?

Ketoadaptaatio vaikkapa aivoissa käynnistyy kun hiilarimäärää tiputetaan tuonne JariRT:n viittaamiin lukuihin muutamassa viikossa - lähteitä piisaa. Muuallakin kehossa tällä on kivoja vaikutuksia, jotka jäljittelevät kalorirajoituksen terveysetuja. Niiden lista on pitkä kuin [sic] nälkävuosi. Eläintutkimus on jo yksiselitteisesti osoittanut kalorinrajoituksen terveysedut.

On jonkin verran näyttöä, että sydänkudos ja aivot hyötyisivät ketoaineista ja glukoosin/ketoneiden cocktailista, silkan glukoosivyörytyksen sijaan. Esimerkiksi Alzheimer-potilailla hiilarirajoitus näkyy nopeasti kognitiivisissa testeissä - kookoksesta eroteltu MCT-öljy (keskipitkät triglyseridit) on tällä hetkellä Eli Lilly -lääkefirman phase 3 trialeissa Alzheimeriin, muistaakseni. 8)

EOM kirjoitti:
Ja toki vastaavasti voisi kysyä, että miksi sitä söisi tuota enemmän, jos ei sitä kuitenkaan pystytä käyttämään enempää, vaan joka tapauksessa se ensin muutetaan rasvaksi. Tuo kulutuksen ylittävä osahan tuskin tuo mitään merkittäviä hyötyjä urheilusuorituksiinkaan.

Oikeastaan olen samoilla linjoilla siinä, että jos hiilarit ovat lähinnä vihreää "rehua" ja muita vihanneksia ja metsämarjoja, ei haittaefektikään ole kovinkaan suuri - ehkäpä päinvastoin.

Monelle on suuri yllätys, kuinka "alakarppaaminen" voidaan naamioida lähes veganismiksi - kunhan jätetään se irstas pihvi ja kananmuna sinne salaattivuoren alle. :twisted:

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 7:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1143
Matti Tolosen haastattelu

http://www.espanja-info.net/viihde/radi ... lonen.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 4:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 662
Paikkakunta: Gorbatunturi
Jääkaapissani oli puoli pakettia voita muovirasiassa.

Minulle tuli mieleeni kokeilla tehdä voista eräänlaista omatekoista voimariinia. Nostin voipaketin pöydälle lämpenemään. Aikomuksenani on sekoittaa siihen pieni määrä oliiviöljyä. Muuten olisin ehkä kokeillut sekoittaa pellavansiemenöljyä, mutta epäilen vahvasti, että se heikentäisi säilyvyyttä entisestään. Rypsiöljyn käyttöä en edes harkinnut enkä varsinkaan auringonkukkaöljyä. Syy tähän valintaan on omega kuutonen ja sen vähäinen osuus oliiviöljyssä. Pellavansiemenöljyssä sitä olisi tietysti vieläkin vähemmän, mutta toisaalta säilyvyys on myös tärkeä kriteeri.

Ajattelin siis odotella voin pehmenemistä ja sekoittaa sitten siihen lorauksen oliiviöljyä siinä toivossa, että seos olisi jääkaappilämpöisenäkin pehmeää ja helposti käytettävää.

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 7763
Paikkakunta: kahvimukin ääressä
Matti Tolonen kertoo selkeästi kaloriteorian virheellisyydestä:

http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=1579

Poimintoja (lihavoinnit minun):

    Elimistö hajottaa verensokeria (glykolyysissä pääasiassa lihaksissa) ja tuottaa energiaa ja hiilidioksidia, josta puolet poistuu uloshengitysilmassa ja toinen puoli hiessä, virtsassa ja ulosteessa. Niissä on myös energiaa sisältäviä molekyylejä, ja tämä energiamäärä on laskelmissa vähennettävä suusta sisään menneistä kaloreita. Jätteiden sisältö ja sen energiamäärä vaihtelee sen mukaan, mitä syömme. Runsas rasvan syönti tuottaa ketoneja, jotka erittyvät virtsaan. Yksi gramma rasvasta muodostunutta ketonia vastaa noin 4 kcal:a. Niinpä lähes puolet rasvan kaloreista (9 kcal/g) häviää.

    Ravinnon proteiinien primaari tehtävä ei ole energian tuotto, vaan pääasiassa solujen – ihon, verisolujen, hiusten, kynsien ym. – korjaus- ja rakennusaineiden valmistus. Aivot valmistavat aminohapoista hermovälittäjäaineita. Kaikkiin näihin tarpeisiin arvioidaan tarvittavan valkuaista yksi gramma kehon rasvatonta painokiloa kohti. Kun 100 grammaa lihaa sisältää noin 23 g proteiinia, tarvitsee 70 kg painava ihminen päivittäisiin perustarpeisiinsa noin 300 g lihaa tai muuta valkuaisen lähdettä. Esimerkiksi 300 g rasvatonta kananlihaa sisältää noin 465 kcal, mutta niitä ei suinkaan käytetä juuri lainkaan energian tuottoon, joten ne olisi vähennettävä syödyistä kaloreista.

    Osa syömästämme rasvasta käytetään elimistön muihin tarpeisiin kuin energian tuottoon: aivojen ja ääreishermoston tarvitsemien välttämättömien rasvahappojen, sappihappojen ja hormonien tuotantoon. Kaikki tämäkin olisi laskelmissa vähennettävä syödyistä kaloreista. Jos siis yrittäisimme laskea syömämme ruoan ja kuluttamiemme kaloreiden yhtälöä ja päätellä siitä laihtumista tai lihomista, päätyisimme aivan virheellisiin lukemiin. Tästä syystä kalorien laskeminen on ajanhukkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 12:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 3677
Jeps. Ärsyttää kaikissa telkkariohjelmissa kun ne ravintoterapeutit sun muut laihdutusohjaajat yrittää opettaa niitä avuttomia ihmisiä tarkistamaan pakkauksista kalorit ja laskemaan niitä.. koko laihdutusohjelma pyörii kaloreiden ympärillä.. kun juokset matolla tän ja tän verran, poltat 240 kaloria! Kun syöt yhden hampurilaisen, saat 580 kaloria. Kun syöt näin ja näin niin saat niin ja niin monta kaloria jotka pitää kuluttaa jotta laihdut.. huohhoijaa. Jos söisi oikeanlaista ruokaa, ei niitä aineksia ja energiamääriä tarvitsisi pahemmin laskeskella ja funtsia. Tietty jos yrittää laihduttaa niillä valmisruuilla, nuudeleilla ja hampurilaisilla niin.. en sano mitään.

_________________
Vesipuisto, sisätiloissa.. palmuja, trooppisia kasveja.. puhdasta lämmintä vettä, ja vesiputouksia jotka verhoavat mystisiä luolia joissa soi sisällä hämynen tunnelmamusiikki.. kaikki on keinotekoista, mutta samalla aidointa mitä ronronin mieli voi kokea.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 5:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 10358
Paikkakunta: Riversmouth
Lainaa:
Esimerkiksi 300 g rasvatonta kananlihaa sisältää noin 465 kcal, mutta niitä ei suinkaan käytetä juuri lainkaan energian tuottoon, joten ne olisi vähennettävä syödyistä kaloreista.

Hyvää läppää ketoneista, mutta tämä meni vähän yli.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 6:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 1355
Siltä minustakin tuntuu. Aminohappopooli unohtuu. Proteiinia käytetään glukoosiksi eli energiaksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 7:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 255
Aterianjälkeinen veren rasvapitoisuus on matalampi, kun käytetään voita kasviöljyn sijaan.

http://ravitsemusjaterveys.wordpress.co ... violjylla/

_________________
Ravitsemus ja terveys on palannut!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 1355
Kaksipiippuinen juttu:

Lainaa:
Suoliston solut saattavat myös mieluummin varastoida voin rasvahappoja kuin kasviöljyjen pitkäketjuisia rasvahappoja.


Voista menee siis suurempi osa suoraan energiakäyttöön, mitä voi pitää hyvänä asiana. Toisaalta tiedetään, että oliiviöljy kerää vähemmän keskivartalorasvaa kuin voi.

Pitkän tähtäimen terveysvaikutukset jäävät siis arvailtavaksi, ja voivat vaihdella yksilöllisten aineenvaihdunnallisten seikkojen mukaankin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Syys 20, 2009 12:47 pm
Viestit: 298
Kirjastossa selailin uusinta duokkaria, ja löytyi tällainen eläinkoehavainto

Duodecim 3/2010 Runsas rasva ja proteiini tukkii hiirien valtimot

Runsaasti tyydyttynyttä rasvaa ja proteiinia mutta vähän hiilihydraatteja sisältävällä ruokavaliolla ("Atkinsin tyyppisellä dieetillä") on vankat kannattajansa Suomessakin. Tällaista ruokavaliota on suositeltu erityisesti laihdutukseen, mutta vertailuissa muuntyyppiset ruokavaliot ovat toimineet kutakuinkin yhtä hyvin - tai huonosti - painon vähentämisessä (Sacks ym. N Engl J Med 2009;360:859).

Valtimoiden kannalta runsasrasvainen dieetti ei kuulosta hyvältä, mutta lyhytaikaisissa kokeissa seerumin lipidiarvot ovat yllättäen jopa korjautuneet. Silti ateroskleroosille alttiilla hiirillä tehdyssä kokeessa vähähiilihydraattinen ruokavalio (43% pääosin maitorasvana, 45% proteiinia, 12% hiilihydraatteja) ahtautti valtimoita vielä pahemmin kuin tavanomainen, aterogeeninen länsimainen ruokavalio (42% rasvaa, 15% proteiinia, 43% hiilihydraatteja) (Foo ym. PNAS 2009;ePub).

Hiirien tavanomaiseen runsashiilihydraattiseen (65%, 15% rasvaa, 20% proteiinia) ruokavalioon verrattuna kummallakin rasvadieetillä seerumin lipidiarvot (LDL-kolesteroli, triglyseridit) suurenivat, mutta vähähiilihydraattisella dieetillä suurenivat myös seerumin rasvahappopitoisuudet. Siitäkin huolimatta, että tällä ruokavaliolla hiirten paino laski! Tämä samoin kuin luuytimestä peräisin olevien endoteeliesisolujen (endothelial progenitor cells) vähentyminen vähähiilihydraattisen dieetin aikana saattaa selittää ateroskleroosin huomattavan kiihtymisen.

Tulokset antavat uudenlaista loogista näkökulmaa ateroskleroosin kehittymiseen: sille eivät altista pelkästään pahentavat tekijät vaan myös suojaavien tekijöiden (kuten endoteelin korjausmekanismien) heikkeneminen. Näitä mekanismeja pitäisi tietysti tutkia myös ihmisellä, mutta saako tällaiseen tutkimukseen eettisen toimikunnan lupaa? Itse asiassa tällaisia testejä lienee jo vahingossa tehty lapsikokeissa 1920- ja 1930-luvuilla, kun järkeiltiin, että hiilihydraattien korvaaminen rasvalla (kermalla, voilla, kananmunilla) olisi hyödyllistä diabeetikkojen hoidossa. Bostonilaisen patologi Tmothy Learyn mukaan (JAMA 1935;105:475) seurauksena oli valtimomuutosten ja ksantoomien lisääntyminen jopa lapsilla. Muutokset hävisivät, kun siirryttiin vähärasvaisempaan ruokavalioon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 255
Jopas on hurja määrä proteiinia syötetty hiirille. Jos mulla olis hiiri, niin en välttämättä syöttäis yhtä paljon.

Duodecimi tunnetusti seurailee valtion (virheellisen) ravitsemuspolitiikan linjoja. Unohtivat sattumalta uutisoida tämän tuoreen Kraussin ja kumppaneiden meta-analyysin.

Entäs ne lapset?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19674355

Lainaa:
THE EFFECT OF LOW-CARBOHYDRATE DIET ON LEFT VENTRICULAR DIASTOLIC FUNCTION IN OBESE CHILDREN

ABSTRACT BACKGROUND: This study was conducted to evaluate left ventricle (LV) functions using conventional and tissue Doppler imaging in childhood obesity and to identify the effects of diet on LV diastolic functions. METHODS: Conventional and tissue Doppler echocardiographic measurements were compared in 34 obese children and 24 age- and gender-matched lean controls. Fasting plasma glucose, insulin and homeostatic model assessment of insulin resistance (HOMA-IR) levels were also obtained. Thirty-one of obese children were subjected to a low-carbohydrate diet and their follow-up measurements were obtained after 6 months. RESULTS: Left atrial diameter, LV mass and LV mass index were higher in obese children than lean controls. Lateral mitral E(m) and peak E(m)/A(m) were lower, and mitral E/E(m) and lateral mitral IVRT(m) were higher in obese subjects than lean controls. Insulin and HOMA-IR levels were higher in obese patients and decreased significantly after diet. After diet therapy, lateral mitral E(m) and peak E(m)/A(m), were increased, mitral E/E(m) and IVRT(m) was decreased. CONCLUSION: Childhood obesity predisposes to increased preload reserve, left ventricular subclinical diastolic dysfunction and deterioration in diastolic filling. Weight reduction with low-carbohydrate diet seems to be associated with significant improvement in LV diastolic function and decrease in diastolic filling, as well as causing reversal in insulin resistance seen in obese children.

_________________
Ravitsemus ja terveys on palannut!


Viimeksi muokannut JariRT päivämäärä To Helmi 11, 2010 4:34 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 7763
Paikkakunta: kahvimukin ääressä
Esc kirjoitti:
Kirjastossa selailin uusinta duokkaria, ja löytyi tällainen eläinkoehavainto

Duodecim 3/2010 Runsas rasva ja proteiini tukkii hiirien valtimot


Kuinkahan monta kertaa tuokin tutkimus on täällä ollut.

Geenimuunnelluilla jyrsijöillä kokeiltu korkeaproteiininen ja epälajityypillinen ruokavalio ei kerro paljoakaan Atkinsin tai VHH-ruokavalion sopivuudesta ihmisille.

Tuollaisten tutkimusten käyttäminen VHH-ruokavalion dissaamiseen on hyvä esimerkki virallisen ravitsemusvalistuksen epärehellisyydestä. Siksi se oikeastaan tähän ketjuun sopiikin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: To Helmi 11, 2010 4:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 29, 2006 4:24 pm
Viestit: 662
Paikkakunta: Gorbatunturi
Olikohan tutkimuksessa tarkoituksena selvittää, meneekö hiirulaiselta pakki sekaisin, jos sille syöttää petoeläimen ravintoa?

_________________
New ideas are always criticized - not because an idea lacks merit, but because it might turn out to be workable, which would threaten the reputations of many people whose opinions conflict with it.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 1:29 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 15, 2009 11:41 am
Viestit: 290
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Veli Hopea kirjoitti:
Minulle tuli mieleeni kokeilla tehdä voista eräänlaista omatekoista voimariinia. Nostin voipaketin pöydälle lämpenemään. Aikomuksenani on sekoittaa siihen pieni määrä oliiviöljyä. Muuten olisin ehkä kokeillut sekoittaa pellavansiemenöljyä, mutta epäilen vahvasti, että se heikentäisi säilyvyyttä entisestään. Rypsiöljyn käyttöä en edes harkinnut enkä varsinkaan auringonkukkaöljyä. Syy tähän valintaan on omega kuutonen ja sen vähäinen osuus oliiviöljyssä. Pellavansiemenöljyssä sitä olisi tietysti vieläkin vähemmän, mutta toisaalta säilyvyys on myös tärkeä kriteeri.

Ajattelin siis odotella voin pehmenemistä ja sekoittaa sitten siihen lorauksen oliiviöljyä siinä toivossa, että seos olisi jääkaappilämpöisenäkin pehmeää ja helposti käytettävää.

Nopeampi tapa:
Annostele n.40% voita ja 40% oliiviöljyä sekä 20% vettä. Lämmitä voi esim. mikrossa juoksevaksi, tämän jälkeen sekoita sauvasekoittimella tms, mausta halutessasi vaikkapa yrteillä tai mitä mieleen tuleekin... ja rasiassa jääkaappiin jähmettymään. Saat helposti levittyvää seosta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 1:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2358
Paikkakunta: Espoo
... vaan mille sitä oliivivoita enää täytyy levittää, jos karpatessa kuitenkin lopettaa leivän syönnin? :)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1200 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 80  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO