
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
juhis68
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 4:06 pm |
|
Liittynyt: La Elo 15, 2009 11:41 am Viestit: 355 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Ok, kiitos selvennyksestä Mimei ja PeterH. Tietysti joo toisen nisäkkään maito saattaa olla vähemmän sopiva ihmiselle, ihmisestä lähtöinen ei varmaankaan... Tällä kertaa Neo hieman syyllistyi uskonnollissävytteiseen viestiin ja olen aavistuksen allerginen sellaisille selityksille Paleo tai se mitä paleoksi otaksutaan on varmasti hyvä tapa ravita itseään, mutta minua ei ihan vielä vakuuta jos jotain väitetään sopimattomaksi sen perusteella ettei se ole sellaista paleota jolla joku paleon ymmärtää. Eikös koko ajatus perustu kuitenkin arvioihin, todennäköisyyksiin ja arvauksiin joten paleon käyttäminen perusteena ei liene aivan tieteellistä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 4:21 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
Noin minäkin ajattelen. Yleensä juuri mitään ei kannata pyrkiä toteuttamaan sataprosenttisesti, vaan joustaen tilanteiden mukaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikkulintu
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 4:52 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm Viestit: 267
|
Neonomide kirjoitti: Ajatus, että jokainen ihminen tarvitsisi eläinvauvalle tarkoitettua litkua joka päivä vauvasta vaariin, on taas tätä älyvapaata logiikkaa ja maatalouspolitiikkaa. Saman voisi sanoa lihasta.
_________________ Ihmettä odotellessa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 5:46 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Perusteella että ?  Liha = neoliittista = Aku Ankka on vihannes ? Luettelepas nyt ne dokumentoiduimmat vegaaniset luonnonkansat, että sivistyisimme. juhis68 kirjoitti: Paleo tai se mitä paleoksi otaksutaan on varmasti hyvä tapa ravita itseään, mutta minua ei ihan vielä vakuuta jos jotain väitetään sopimattomaksi sen perusteella ettei se ole sellaista paleota jolla joku paleon ymmärtää. Eikös koko ajatus perustu kuitenkin arvioihin, todennäköisyyksiin ja arvauksiin joten paleon käyttäminen perusteena ei liene aivan tieteellistä. Kyse on siitä, että neoliittiset ravinnonlähteet ansaitsevat automaattisesti epäilyä osakseen. Se on silkkaa järkipäättelyä, jonka takana on evoluutioteoria. juhis68 kirjoitti: Mitä totaalista eroa on vauvan ja aikuisen ruuansulatuselimistössä? Eli missä iässä ja miksi tapahtuu tämä radikaali muutos jolloin hyödyllinen ravintoaine muuttuu epäterveelliseksi? - - Niin ja ihan varmasti aikuinen ihminen tulee toimeen ihan yhtä hyvin ilman maitoa, mutta mikä tekee maidon juonnista älyvapaata aikuisella iällä verrattuna vauvaikään? En kritisoinut itse maidon juomista, vaan logiikkaa jolla sitä yleensä perustellaan. Tyyliin "jostainhan se kalsium pitää saada". Ai pitää ? MIksi muka ? Miki se pitää saada (lähes) täysin neoliittisesta ravinnonlähteestä ? Miksi keskittyä myooppisesti kalsiumiin ? Maasaiden maitofanatismiin vetoaminen on siinä mielessä ongelmallista, että (tutkimuksesta riippuen) plakkia heillekin muodostui valtimoihin, se vain oli huomattavan stabiilia. Yksi riskitekijä lisää valtimotaudin suhteen on huonompi kuin ei riskitekijöitä, kuten mm. ugandalaisilla joilta ei eräässä avaintutkimuksessa 1950-luvun puolivälissä löydetty merkkiäkään ateroskleroosista - ennen länsimaisille ruoille altistumista. Esimerkiksi (Suomessa aiemmin maailman jotakuinkin yleisimmän) lehmänmaidon A1-kaseiini on yhdistetty esimerkiksi tuohon ykköstyypin diabetekseen liitettyyn autoimmuunireaktioon. Tutkimukset kuihtuivat kun metaboliittia ei osattu mitata luotettavasti verestä, kunnes äskettäin venäläinen ryhmä kykeni siihen. Tulos: lasten veressä A1-metaboliitteja -> yli 10-kertainen kasvanut riski motorisiin häiriöihin. Tulos huutaa uusintatutkimuksia. Meijeriteollisuus ei liene ensimmäisenä sellaisia rahoittamassa. Perätiesynnytys on toinen mikä unohtuu usein imetystä hypettäessä vauvan bakteeriflooran ja siten välttämättömän immuunipuolustuksen kehittämisessä. Monenlaisten suolistovaivojen riski kasvaa keisarien tapaan syntyneillä. Ensimmäiset mikrobit saadaan ulostuloreitillä vaginasta isoon siniseen huoneeseen.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikkulintu
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 6:02 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm Viestit: 267
|
Neonomide kirjoitti: Eläinten kudoksia ja elimiä ei ole tarkoitettu ihmisen ruoaksi.
_________________ Ihmettä odotellessa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: To Elo 26, 2010 9:54 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Tämä kaveri söi paleota yli puoli vuotta(?) ja uudet veriarvot vasemmalla versus oikealla vanhat:: ( jakokertoimet) Lainaa: Got my blood work results tonight. Started paleo in January. Male, 48 years old. My MD called these results "excellent." "vs xxx" number is from the last time I had these tests done. total chol: 174 vs 168 mg/dl (jakokerroin 39) eli 4,46 vs 4,31 mmol/l triglycerides: 54 vs 170 (jakokerroin 89) eli 0,61 vs 1,91HDL 74 vs 39 (jakokerroin 39) eli 1,90 vs 1,00LDL** 89 vs 93 (jakokerroin 39) eli 2,28 vs 2,38VLDL 11 vs 36 trig/HDL-C 0.7 vs 4.4 glucose 89 vs 88 (jakokerroin 18) http://paleohacks.com/questions/9124/fi ... rk-resultsElämä on. Lainaa: Eläinten kudoksia ja elimiä ei ole tarkoitettu ihmisen ruoaksi. Älä nyt jaksa, aprillipäivä tuli ja meni.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 12:23 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Hyönteisiä ruokapöytään meillekin ekologisempana eläinravintona ? http://elisa.net/ruokajaviini/uutiset/6087.html
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 12:28 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Biokemisti, crossfit-guru ja älyttömän suosittu paleoblogaaja/-podcasteri Robb Wolf puffaa syyskuun 14 päivä julkaistavaa esikoiskirjaansa: http://www.youtube.com/watch?v=7HkqBxpPBeIJätkä on nelikymppinen ja näyttää noin puolet ikäistään nuoremmalta. 
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Scylla
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 4:12 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 7:31 pm Viestit: 1415 Paikkakunta: Helsinki
|
Neonomide kirjoitti: Hyönteisiä ruokapöytään meillekin ekologisempana eläinravintona ? http://elisa.net/ruokajaviini/uutiset/6087.htmlTässä olisi oikeasti ideaa. Voisin mielihyvin luopua lihansyönnistä tai ainakin vähentää sitä jos olisi saatavilla halpaa ja laadukasta eläinproteiinia hyönteisten muodossa. Ei mulle tuottaisi mitään ongelmaa syödä toukkia ja hepokatteja. Varmasti ihan hyvää maustettuna ja kypsennettynä. Nykyään tunnen aina piston sydämessäni ostaessani possua tai broileria, kun tiedän kuinka masentavan elämän ne ovat joutuneet elämään lihatehtaissa epäeläimellisissä oloissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 4:46 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
Silkkiäisperhosen toukkia söin Pekingissä. Olivat sisältä kirkkaan keltaisia ja jauhomaisia. Jäi kyllä minun puolestani siihen kertaan. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sakarias
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 5:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 10:38 pm Viestit: 4841
|
Neonomide kirjoitti:Lainaa: Biokemisti, crossfit-guru ja älyttömän suosittu paleoblogaaja/-podcasteri Robb Wolf puffaa syyskuun 14 päivä julkaistavaa esikoiskirjaansa... Mitkä ovat äijän teesit?
_________________ "Kukaan ei ole täydellinen, patsi minä."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KidV
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 5:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm Viestit: 565
|
Neonomide kirjoitti: Jätkä on nelikymppinen ja näyttää noin puolet ikäistään nuoremmalta. So?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 5:38 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
Soma on, on soma. Pitää varmaan tilata.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puudeli
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Su Elo 29, 2010 10:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 05, 2006 6:47 pm Viestit: 1698 Paikkakunta: Fort Bragg
|
Scylla kirjoitti: Nykyään tunnen aina piston sydämessäni ostaessani possua tai broileria, kun tiedän kuinka masentavan elämän ne ovat joutuneet elämään lihatehtaissa epäeläimellisissä oloissa. Näin. Siksi itse ostankin possun sijasta kalaa tai esimerkiksi hirven jauhelihaa silloin kun sitä sattuu pakastealtaasta löytymään. Yllättävän edullista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KidV
|
Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti Lähetetty: Ma Elo 30, 2010 7:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm Viestit: 565
|
|
Neonomidelle. Muistaakseni juteltiin aiemmin The Ghost Ín Your Genes -dokkarista, vai näinköhän Mimeille siitä mainitsin. Jollet ole katsonut, tsekitaut. Anyway, koko paleoajatteluun liittyen nykyepigenetiikka herättää mielenkiintoisia aatoksia siitä miten ihmisgenetiikka/kroppa voi muutamassa sukupolvessa tai nopeamminkin mukautua muuttuvaan ympäristöön. Esim hypolaktasia vaikuttaisi esimerkiltä, eräissä Pohjoismaiden väestöissä vaivaa esiintyy 5 %:n tasolla kun taas muissa yli 60 %. Nämä faktat eivät näin "pienellä paikkakunnalla" mielestäni mukaudu kauhean hyvin "geenimme/kroppamme ovat satojen vuosien aikana adaptoituneet / jämähtäneet tietynlaiseen ruokavalioon" / paleo vs neoliittisuus -ajattelumalliin. Your comments?
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 34 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|