Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 11:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1274 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 85  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Pe Loka 22, 2010 5:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Elukkaa + kasviksia (+ tarpeiden mukaan hedelmää + marjaa). Aaah, miksi tästä pitäisi tehdä tämän vaikeampaa ? Viljat sun muut linnunruoat linnuille.

Ronron kirjoitti:
Muistaakseni joku Neo joskus selitti että ei saisi päästää ihan ketoosiin vaan tasapainoilla jotenkin siinä rajoilla..

Tämä oli Petro Dobromylskyjn juttuja Hyperlipidissä, hän onkin aika HC kwasniewskilainen. Liittyi muistaakseni kortisoliin. (siis krooninen ketoosi)

Kun liikkuu enemmän, etenkin "aerobista", voi reippaan ketoosin rajoilla pelleily olla etenkin lyhyellä tähtäimellä huono idea. Mutta hyvin erilaista sieto näkyy ihmisillä olevan.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Pe Loka 22, 2010 5:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Ronron kirjoitti:
Hänen mielestään on selvää että noiden jotenkuten paleosti syövien anorektikoiden ongelma on liian vähäinen hiilihydraatin saanti. Minä ihmettelen että miksi he ylipäätään laihtuvat anorektisiksi jos syövät tarpeeksi paljon. Mistä tässä teidän mielestänne on kysymys? Onko aivojen tärkein energianlähde sokeri ja onko ketonit pahasta?

Eri aivojen osat suosivat eri suhteessa glukoosia ja ketoneita, jotkin tarvitsevat ehdottomasti sitä glukoosia toimiakseen. Maksa on hyvin tehokas duunaamaan glukoosia juuri riittävästi verenkiertoon, toisaalta monet aivosolutyypit myös mukautuvat ketoaineisiin, eli tapahtuu ns. ketoadaptaatiota, mikä näyttää monella tapaa hyödylliseltä. Tämän sopeutumisen nopeus ja vaikutus olotilaan on yksilöllistä, useiden tutkimusten mukaan muutamia viikkoja.

Ketoaineiden mekanismeja on perusteltu sillä, että ihmisten ruokailuikkunat iovat vaihdelleet rajusti, kun ruokaa ei ole ollut eikä sitä ole huvittanut syödä. Tämä jälkimmäinen pointti tuntuu unohtuvan ihmisiltä lähes aina, vaikka näyttö on vastaansanomatonta.

Ronron kirjoitti:
Oliko tuo happamoituminen ketoosi vai asidoosi vai ketoasidoosi.

Ketoasidoosi on diabetekseen liittyvä vakava häiriötila, jossa veressä on kymmeniä kertoja enemmän ketoaineita kuin tiukimmallakaan ei-diabeetikon nollakarppiruokavaliolla. Se EI ole terveellistä. Näitä ei pidä sekoittaa toisiinsa, kuten Mimei tuossa muotoilikin.

Ronron kirjoitti:
Alunperin koko keskustelu lähti siitä hänen kummastelustaan että miten muinaisihmiset ovat voineet pysyä hengissä kun eiväthän he ole voineet nauttia sitä kuutta ateriaa päivässä mitä meille nykyään suositellaan.

Kuva

Ronron kirjoitti:
Sanoin hänelle että ei meidänkään oikeasti kuuluisi niin syödä vaan ehkä korkeintaan pari ateriaa päivässä.

Cordainin työryhmä vääntää asiasta paperia juuri kun kirjoitamme. Yleinen trendi tosiaan näyttää olevan 1-2 aterian ruokailu, usein suuren aterian ajoittuessa iltaan. Mikä myös olennaista, ne "snackit" mitä on syöty, ovat olleet sitä kivikausitavaraa, eivät sitruunamuffineja tai kuivahedelmiä. metaboliset vaikutukset jo tyypillisillä hiilihydraatin lähteillä ovat olleet IHAN erilaisia. (ks. Cordainin & Eadesien tutkimus, tässä kuva)

Ronron kirjoitti:
Olenko väärässä ja miksi tai miksen?

Kyse on lyhyesti sanoen osaltaan hiilihydraattien määrästä ja etenkin niiden laadun määrästä. Bulkkikalorien saaminen jostain muffinista (=leivästä) ei suoraan aiheuta diabetestajametabolistaoireyhtymähelvettiä mutta kun sellaiseen on sairastuttu, ei se ainakaan paranna ihmisiä.

Jos parantaisi, niin jotkin ruisleipädieetillä piikki-insuliinia käyttäneet olisivat päässeet lisäinsuliinista eroon jopa viikossa, kuten alakarpilla tai paleolla.

Käytän varmasti liikaa aikaani sen pohtimiseen, miksi ihmiset ajattelevat ravinnosta tunteella, eivät järjellä. Mikähän siihen auttaisi.

Ronron kirjoitti:
Paljon kysymyksia mutta asia jäi vaivaamaan minua kun en pystynyt häntä oikein tieteellisillä argumenteilla kumoamaan.

Eikun lukemaan sitten. Tässä ketjussa on ollut paljon dataa ja pikku englannin opiskelu tekee aina hyvää. Ei kannata pelätä tietoa.

Uusi Robb Wolfin kirja on muuten tosi yksinkertainen ja puhutteleva, tulee ateriavälitkin selvemmiksi.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 5:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Pay now live laterin kivoja videoita paleoelämäntavasta:

http://www.youtube.com/watch?v=uCFZoqmKf5M&
http://www.youtube.com/watch?v=wGXep32_qiI&
http://www.youtube.com/watch?v=Mv1naIENqcE&

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 5:43 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 17, 2010 5:09 am
Viestit: 144
Neonomide kirjoitti:
Kun liikkuu enemmän, etenkin "aerobista", voi reippaan ketoosin rajoilla pelleily olla etenkin lyhyellä tähtäimellä huono idea. Mutta hyvin erilaista sieto näkyy ihmisillä olevan.

Tätä pitäisi korostaa mielestäni enemmän. Kestävyysurheilija kajahtaa melko suurella varmuudella ylikuntoon kun aloittaa karppaamaan. Suosittelisin lopettamaan aerobisen kokonaan ainakin pariksi kuukaudeksi ja aloittamaan kunnon rakentamisen nollilta varovasti.

Minulla kävi niin, että sopeutuminen uuteen ruokavalioon oli sinänsä välitön, onhan ketoosi tuttu olotila kestävyysjuoksijalle. Eli ekat viikot oli tosi helpot ja juoksu kulki, koska paino tippui heti pari kiloa (huono juttu jo entuudestaan hoikalle, olisi pitänyt tajuta). Neljä kuukautta jo mennyt ja edelleen jalat on lyijyä. Ei voi juosta. Muuten on kyllä hyvä olo, joten kokeilu jatkuu. Annoin alunperin aikaa vuoden tälle kokeilulle.

Ehkä mielenkiintoisin juttu tämän kokeilun aikana oli alkuaikojen ruoan "imeytymättömyys". En tiedä mitä tarkalleen ottaen oli, mutta jouduin syömään ihan järkyttäviä määriä lihaa ja silti oli nälkä koko ajan ja paino vaan tippui. Epäilin vahvasti lapamatoa, mutta koska olo oli hyvä, tuskin oli siitä kyse. Jossain vaiheessa n. kolmen kuukauden jälkeen rupesi läski sitten tarttumaan ja nyt ei enää jaksa syödä läheskään niin paljon. Eiköhän se kunto palaile jossain vaiheessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 10:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Niin no ei nyt aerobista kannata kokonaan lopettaa, vaan sykerasitteen vähentäminen ja korvaaminen pumppaamisella varmaan toimii. Itse kokeilen juuri nyt induktiota ja vaihdoin lenkkeilyn reippaaseen kävelyyn ja pikku spurtteihin. Odottelen tässä levytankoa jotta pääsee vähän kyykkäilemään.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 10:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 10:38 pm
Viestit: 4842
En muuten harrastanut lenkkeilyä paskan vertaa, kun 22 kiloa 2,5 kuukauden aikana pudotin painostani pois. Tämän saivat korvata superturbo-crossfit-karate-lekatreenit ja punttisaliharjoittelu. Huomattavasti mielekkäämpää ja teknisesti monipuolisempaa touhua on tuo kuin tylsä laukkominen.

_________________
"Kukaan ei ole täydellinen, patsi minä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 10:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Varsin vaikuttava melkein 2 kilon viikkotahti, moni tappaisi jos saisi tietää miten pystyisi samaan. Pysyikö kilot poissa ?

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: La Loka 23, 2010 11:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 10:38 pm
Viestit: 4842
Neonomide kirjoitti:
Lainaa:
Varsin vaikuttava melkein 2 kilon viikkotahti, moni tappaisi jos saisi tietää miten pystyisi samaan.
Kyllä noita laihdutusneuvoja on lähetelty jo yhdelle jos toiselle. Etenkin sen jälkeen, kun laitoin pullistelukuvan facebook-profiiliini 8).

Lainaa:
Pysyikö kilot poissa ?
Jo vain, kahdeksassakymmenessä kilossa on paino pysytellyt jo muutaman kuukauden. Eikä se suuremmin heilahtele muutenkaan, kuukausi takaperin leireilyn yhteydessä söin noin parintuhannen kalorin illallisia kolmena iltana peräkkäin ja syömäorgioiden päätteeksi painoa oli karissut puoli kilova.

Välillä saa herkutellakin toki ja niin teenkin, sitten jos alkaa näkyä rasvaa elimistössä, niin herkuttelua pois. Näin ei kuitenkaan ole vielä kohdallani ehtinyt käymään, ainakaan tämän dieetin jälkeen. Käsittääkseni noihin elimistön hiilarivarastoihin menee noin 700 grammia ja se kun täyttyy, niin alkaa varastoitumaan rasvaksi. Tällaista mututietoa.

_________________
"Kukaan ei ole täydellinen, patsi minä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ma Loka 25, 2010 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:42 am
Viestit: 381
20 kiloa on kova tulos, herra siunaa!

Mulla maaliskuusta tähän hetkeen pudonnut 10 kg. Tosin olen dieetin kanssa vähintäänkin suurpiirteinen. Toiset 10 kun tippuu ens kesäksi, niin hyvä on.

_________________
"Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ma Loka 25, 2010 2:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 5303
Itse pudotin paleolla 8 kiloa 6 viikossa lähinnä istumalla. Hauis irtosi kyynärvarresta, niin ei paljon hotisttanut heilua, mutta rasva suli silmissä.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ti Loka 26, 2010 12:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 10:38 pm
Viestit: 4842
GuyFawkes kirjoitti:
Lainaa:
20 kiloa on kova tulos, herra siunaa!
Kovat miehet tekevät kovia tuloksia. Minulta voi aiheen tiimoilta tiedustella dieetti- ja treeniohjeita - siis lähinnä kuvauksia omista harjoittelutottumuksistani, jokaisella kun on omansa (ja omani toimi ainakin tässä kontekstissa).

Kyllä siinä lähti lihastakin, mutta se oli tarkoituskin. Voimista on paha mennä vielä sanomaan, kun treenaan vain pari lyhyttä voimakautta vuodessa - muutama viikko takaperin nousi vielä 125 suhteellisen kevyesti ja ennen dieettiä 145 kiloa.

EDIT1: Harmittaa kovin, kun en ennen dieettikauttani ottanut kuvaa rotevahkosta vartalostani ja vertaillut sitten lopputuloksiin. Get ripped in x weeks!

_________________
"Kukaan ei ole täydellinen, patsi minä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Loka 27, 2010 10:58 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
Daily Mail online:
Can cutting carbohydrates from your diet make you live longer?

Nauru pidentää ikää. Insuliini lyhentää sitä.

Painonpudotusta? En tiedä. Itselläni paino on VHH:n myötä noussut pari kiloa, mutta kaikki tutut jotka tapaavat minut pitkästä aikaa sanovat yhä uudelleen että olen hoikistunut hämmästyttävästi. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: To Loka 28, 2010 11:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:42 am
Viestit: 381
PeterH kirjoitti:
Painonpudotusta? En tiedä. Itselläni paino on VHH:n myötä noussut pari kiloa, mutta kaikki tutut jotka tapaavat minut pitkästä aikaa sanovat yhä uudelleen että olen hoikistunut hämmästyttävästi. :)


Jos treenaat, voi olla lihasmassaa/nestettä?

Sakarias:

Siksi yritän ottaa smootisti, koska yritän samalla kehittää lihaksia ja pudottaa painoa. Aika helvetin mahdoton yhtälö, mut näyttää se kuitenkin futaavan.

_________________
"Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 5:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Oletko kokeillut Jeff Volekin VLC-linjaa ? Hän väittää että kireytyminen ja massan saaminen on sillä helpointa. On entinen voimanostaja, nykyinen proffa.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Pe Loka 29, 2010 5:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:42 am
Viestit: 381
Voisin kokeilla vaikka heti, jos tietäisin, mikä se on.

Edit. Koitin googlata, mut ei sieltä mitään avaavaa löytynyt.

_________________
"Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1274 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 85  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Seppo_Pietikainen ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO