Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:12 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1272 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 85  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 10:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Kun täällä puhutaan noista ja sanotaan, että ei tarvitse kärsiä edes nälkää ja silti laihtuu ja että se johtuu siitä, että ihminen on elänyt sillä ruokavaliolla.. niin mitä järkeä siinä on evolutiivisesti ajateltuna? Eikö olisi parempi eloonjäämisen kannalta, että olisi se nälkä, jotta tulisi syötyä ja kerättyä ravintoa talteen silloin kun sitä on? Ei kai evoluutio sitä katso, kuinka kivaa yksilöllä on, vaan sitä, kuinka hyvin pysyy elossa. Mitä sitten, vaikka olisi jatkuvasti ***** kova nälkä, ja se tuntuisi pahalta, mitä väliä evoluution kannalta? Täällä niin väitetään, että sillä luontaisella ruokavaliolla, "paleodieetillä", laihtuu vaikka söisi reippaastikin. En vain näe, että se olisi hyväksi luonnossa elävälle eliölle.

Uskon että olen käsittänyt jotain väärin.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 20, 2006 11:01 pm
Viestit: 1362
Paleodieetistä tulee mieleen joutilaan ruoka-ähkyn synnyttämä puhdasotsainen sekoitus romantisoitua ruokailufilosofiaa ja muinaisen "hyvän" ajan haikailua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 11:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Miksi sen tarvitsisi olla jotain romantisoitua hyvien aikojen haikailua, yrittää syödä niinkuin ihmisen kuuluukin? Oletko katkera jostain? Yrittänyt laihduttaa mutta epäonnistunut koska pulla ja kakku maistuu niin hyvältä? :)

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 11:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3052
No mutta onhan paleodieetti "romantisoitua ruokailufilosofiaa ja muinaisen "hyvän" ajan haikailua", ei kai sitä käy kieltäminen.

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 11:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Ehkä en edes ymmärrä mitä se tarkoittaa.. yhtä hyvin voisin sanoa että hedelmien syönti on parodioitua antiikin Kreikan miesten välisen seksuaalisuuden maljankohotusta, sekä humanistista itsensäkieltämisen naiivia paradigmaa, joka johtuu kyvyttömyydestä kokea empatiaa.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 12:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:10 pm
Viestit: 2304
Paikkakunta: Helsinki
Otaksun, että tämäntyyppiset dieetit edellyttävät noudattajiltaan ainakin kohtuukuntoista hampaistoa. Jäinkin miettimään, miten esiäitimme ja -isämme ovat selvityneet syömisestä, kun heidän hampaansa ovat kuluneet kelvottomaan kuntoon. Tepsivää hammashoitoahan ei kivikaudella liennyt saatavilla...
Saattaahan olla niinkin, että muinaisihmiset ovat kuolleet muihin sairauksiin ennen, kuin heidän purukalustonsa on totaalisesti pettänyt, ja tekohampaiden tarve on kulttuureissamme melko myöhäissyntyinen ilmiö. Homo-sukumme aamunkoitosta alkaen todennäköisesti joku yksilö on kuitenkin elänyt huomattavasti lajitovereitaan pitempään. Onkohan niin, että myös hänen hampaansa ovat säilyneet puruvoimaisina pitkään - vai onko hän kenties keksinyt keinon, miten pehmittää päivittäinen ruokansa ikenin ja kitalain hienontuvaksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 12:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Ei ainakaan tule plakkia yhtään niin paljon kun syö vähän hiilareita.. välillä ei tartte pestä hampaita moneen päivään kun tuntuu ihan puhtaalta..

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 12:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Ronron kirjoitti:
Ehkä en edes ymmärrä mitä se tarkoittaa.. yhtä hyvin voisin sanoa että hedelmien syönti on parodioitua antiikin Kreikan miesten välisen seksuaalisuuden maljankohotusta, sekä humanistista itsensäkieltämisen naiivia paradigmaa, joka johtuu kyvyttömyydestä kokea empatiaa.


Tää on hyvä! :lol:

Hammasongelmat ilmaantuivat tasan maanviljelyksen myötä, eli tärkkelyskasvien. Hyvin myöhäinen ilmiö ihmiskunnan historiassa siis.

Joo, omakin kokemus on, että vähähiilihydraattisella ruokavaliolla plakkia ei synny käytännössä ollenkaan. Hammastarkastuksessakin sitä oikein ihmeteltiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 1:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
On kai olemassakin hypoteeseja siitä, että aikoinaan hammasongelmat olisivat olleet aikuisten tärkeimpiä kuolinsyitä. Tulehtunutta hammasta ei voitu mitenkään hoitaa, se esti syömisen ja lisäksi saattoi levitä muualle kehoon. Tai hankalaan paikkaan kasvanut viisaudenhammas saattoi haitata syömistä loppuelämän, vaikkei olisikaan tulehtunut.
Toki runsas sokerin käyttö samoin kuin eliniän piteneminen on lisännyt hammasongelmia. Saattoivat jopa olla ratkaisevia siinä, mutta onhan ihmisen hampaistossa perustavanlaatuisia ongelmia. "Suunnitteluvirheitä", siis.

Mitä paleodieetteihin ja laihtumiseen tulee, eivät muinaiset ihmiset voineet mitään punkeroita olla silloinkaan, kun ruokaa oli kohtuudella. Heidän on täytynyt pysyä virkeinä ja liikkumiskykyisinä, ja käyttää keräämänsä rasvavarannot sen sijaan että säilöisivät niitä loputtomiin. Ehkä siksi paleodieetti sopivan kokoisina ruoka-annoksina sekä laihduttaa että parantaa oloa.

En voi sanoa omaa ruokavaliotani oikeaoppiseksi paleodieetiksi tai oikein miksikään muuksikaan, mutta olen yrittänyt vähentää hiilihydraatteja ja korvata viljat mahdollisimman monipuolisella valikoimalla kasvilajeja. Kyseessä on ollut lähinnä uudenvuodenlupaus-tyylinen kokeilu, mutta se on onnistunut niin hyvin, että jatkunee helmikuullekin. Olen huomannut tällaisen ruokavalion vähentävän näläntunnetta. Kaikenlaiset välipalat ja jopa iltapalan on voinut jättää kokonaan pois, kun ei vain tee mieli päivän tukevan aterian jälkeen.
Nyt on tosin taas nälkä, kun eilen sorruin makaroniin.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 27, 2008 1:00 am
Viestit: 253
Mimei kirjoitti:
Hammasongelmat ilmaantuivat tasan maanviljelyksen myötä, eli tärkkelyskasvien. Hyvin myöhäinen ilmiö ihmiskunnan historiassa siis.


Olet väärässä tärkkelyksen suhteen. Esim. maoreilla, jotka syövät paljon tärkkelyspitoisia juuria on yli kaksi kertaa vähemmän kariesta, kuin eskimoilla, jotka syövät lähes ainoastaan eläimiä.

_________________
IMMORTECHNICS


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 6:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2793
Paikkakunta: Espoo
Piru Naiseksi kirjoitti:
todennäköisesti joku yksilö on kuitenkin elänyt huomattavasti lajitovereitaan pitempään. Onkohan niin, että myös hänen hampaansa ovat säilyneet puruvoimaisina pitkään - vai onko hän kenties keksinyt keinon, miten pehmittää päivittäinen ruokansa ikenin ja kitalain hienontuvaksi?

Kai jo silloin kivikaudella arvostettiin vanhuksia heidän kokemuksensa takia? Voipi olla että heidänlaisiaan autettiin pehmennetyillä mössöruuilla, esmes pehmoiseksi kypsennetyillä juureksilla tai jopa linnunmunilla jos niitä oli saatavilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 6:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2793
Paikkakunta: Espoo
Twilight kirjoitti:
Esim. maoreilla, jotka syövät paljon tärkkelyspitoisia juuria on yli kaksi kertaa vähemmän kariesta, kuin eskimoilla, jotka syövät lähes ainoastaan eläimiä.

Siis muinaisilla pelkkää kalaa ja hylkeenläskiä järsivillä eskimoilla, vaiko nykyeskimoilla jotka syövät halpoja länsimaisia elintarvikkeita?

Mutta jep, esimerkiksi syljen koostumus ja myös suun bakteerifauna eroavat roduittain. Nämä voivat vaikuttaa karieksen esiintymiseen ruokavalion lisäksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 6:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Nykyiset inuiitit elävät lähinnä roskaruoalla. Mutta heillä oli vanhaankin aikaan paljon osteoporoosia vähäisen kasvisten saannin vuoksi. Luuta hampaatkin ovat, inuiitit eivät välttämättä ole mikään hyvä esimerkki.

Myös suun mikrobikanta vaikuttaa kariekseen, ja siihen sitten vaikuttaa ties mikä. Mutta huonoja hampaita oli paljon mm. vehnällä elävässä muinaisessa Egyptissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 27, 2008 1:00 am
Viestit: 253
PeterH kirjoitti:
Siis muinaisilla pelkkää kalaa ja hylkeenläskiä järsivillä eskimoilla, vaiko nykyeskimoilla jotka syövät halpoja länsimaisia elintarvikkeita?


Aidoista alkuperäisistä puhutaan.

Sanottakoon nyt myös, että Amazonin sademetsien intiaaneilla, jotka syövät runsaasti tärkkelyspitoista yuccajuurta ei olla havaittu ollenkaan kariesta. Myöskään Australian aboriginaaleilla, jotka niin ikään rouskuttavat paljon mukuloita, on jälleen hyvin alhaiset kariesluvut.

_________________
IMMORTECHNICS


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: VHH/Paleodieetti
ViestiLähetetty: Ke Tammi 27, 2010 11:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 20, 2006 11:01 pm
Viestit: 1362
Ronron kirjoitti:
Miksi sen tarvitsisi olla jotain romantisoitua hyvien aikojen haikailua, yrittää syödä niinkuin ihmisen kuuluukin? Oletko katkera jostain? Yrittänyt laihduttaa mutta epäonnistunut koska pulla ja kakku maistuu niin hyvältä? :)

Ei sen tarvitsekaan olla. En ole lainkaan katkera; kiitos kysymästä! Paleodieetti saa minut hyväntuuliseksi -suorastaan naureskelemaan - vaikka en sitä noudatakaan.

Mitä ihmisen kuuluu syödä on vähän kimurantimpi asia. Kukin tulee uskollaan autuaaksi ja joskus tuntuu, että äärimmäisyyksiin menijät ovat niitä autuaimpia ja innokkaimpia ohjaamaan harhaanjohdettuja kanssakulkijoitaan ainoalle oikealle polulle...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1272 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 85  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO