Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Turbokameli
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:49 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm Viestit: 847
|
knowles kirjoitti: Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko... Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
knowles
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:57 pm |
|
Liittynyt: La Loka 01, 2011 9:38 pm Viestit: 33
|
|
No johan tuostakin on moneen kertaan jauhettu tässä keskustelussa. Ymmärtääkseni näissä "tutkimuksissa" ei ole koskaan ollut mukana täysin viljattomalla ravinnolla eläviä, joten sen hyvistä puolista ei tiedetä kertakaikkiaan mitään. Eikä myöskään haluta tietää.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Turbokameli
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:15 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm Viestit: 847
|
knowles kirjoitti: Ymmärtääkseni näissä "tutkimuksissa" ei ole koskaan ollut mukana täysin viljattomalla ravinnolla eläviä Kaikenlaisilla hypoteeseilla voi leikitellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
EOM
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:25 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 22, 2009 12:21 pm Viestit: 425
|
Turbokameli kirjoitti: knowles kirjoitti: Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko... Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla? Niin onko jotain tutkimuksia, jotka oikeasti osoittavat täysjyväviljan hyödylliseksi? Yleensä nuo on vaan epidemiologisia tutkimuksia, joissa näkyy ainoastaan korrelaatio. Täysjyvää syövät aika päivänselvästi kiinnittävät ruokavalioonsa enemmä huomiota ja syövät ja elävät muilta osin terveellisemmin kuin keskimääräinen väestö. Ja lisäksi usein vielä vertaillaan ei-täysjyvään, eikä viljattomaan vaihtoehtoon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Turbokameli
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:51 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm Viestit: 847
|
EOM kirjoitti: Turbokameli kirjoitti: knowles kirjoitti: Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko... Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla? Niin onko jotain tutkimuksia, jotka oikeasti osoittavat täysjyväviljan hyödylliseksi? Yleensä nuo on vaan epidemiologisia tutkimuksia, joissa näkyy ainoastaan korrelaatio. Täysjyvää syövät aika päivänselvästi kiinnittävät ruokavalioonsa enemmä huomiota ja syövät ja elävät muilta osin terveellisemmin kuin keskimääräinen väestö. Ja lisäksi usein vielä vertaillaan ei-täysjyvään, eikä viljattomaan vaihtoehtoon. Ne ovat parasta näyttöä, mitä asiasta löytyy. On epärealistista odottaa, että täysjyväviljan hyödyistä suhteessa kuolleisuuteen saataisiin koskaan näyttöä satunnaistetuista ja kontrolloiduista tutkimuksista. Tutkimusten tulokset on kontrolloitu useiden sekoittavien tekijöiden osalta, usein myös esimerkiksi vihannesten ja hedelmien syönnin suhteen, joten muuten terveellisemmät elintavat eivät ole uskottava selitys.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: La Marras 26, 2011 9:47 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11456 Paikkakunta: Riversmouth
|
Turbokameli kirjoitti: knowles kirjoitti: Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko... Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla? Seurantatutkimukset eivät ole parasta mahdollista näyttöä. The Diet And Reinfarction Trial oli satunnaistettu ja kontrolloitu, interventioryhmä pistettiin syömään täysjyväleipää, runsaskuituisia aamiaismuroja sekä vehnäleseitä. Kiitokseksi saivat trendin kohti suurempaa kokonaiskuolleisuutta verrattuna rasvaohjeistettuun ryhmään ja kala/kalaöljyn lisääjiin. Suolistosyöpien ehkäisyssä vastaavat kontrolloidut viritelmät ovat hajonneet vastaavalla tavalla, kuten Phoenix Colon Cancer Prevention trial ja Polyp Prevention Trial. Diabeetikkomiehillä taas täysjyväkuitu on jo muutamassa kuukaudessa lisännyt LDL:n oksidaatiota, mikä ei ole diabeetikoille hyvä uutinen. Noiden kaikkien toteutumisajat eivät tietenkään ole verrattavissa haukotuttavan pitkiin seurantoihin, mutta ne ovat silti sitä "parempaa näyttöä", koska tutkivat kausaalisuutta, eivät vain assosiaatioita.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Turbokameli
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: La Marras 26, 2011 4:39 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm Viestit: 847
|
Neonomide kirjoitti: Turbokameli kirjoitti: knowles kirjoitti: Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko... Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla? Seurantatutkimukset eivät ole parasta mahdollista näyttöä. The Diet And Reinfarction Trial oli satunnaistettu ja kontrolloitu, interventioryhmä pistettiin syömään täysjyväleipää, runsaskuituisia aamiaismuroja sekä vehnäleseitä. Kiitokseksi saivat trendin kohti suurempaa kokonaiskuolleisuutta verrattuna rasvaohjeistettuun ryhmään ja kala/kalaöljyn lisääjiin. DART osoittaa pikemminkin kalaöljyjen hyötyä kuin täysjyväviljojen hyödyttömyyttä. Nehän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja vaan kalaöljyjen rinnalla voi hyvin syödä täysjyväviljaa. Tutkimusasetelma siis ontuu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JariRT
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: To Joulu 01, 2011 8:53 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm Viestit: 360
|
DARTissahan ei ollut pelkästään kahta ryhmää, vaan kutakin ravitsemusneuvoa testattiin ihan erikseen. Lainaa: 2033 men who had recovered from MI were allocated to receive or not to receive advice on each of three dietary factors: a reduction in fat intake and an increase in the ratio of polyunsaturated to saturated fat, an increase in fatty fish intake, and an increase in cereal fibre intake. Rasvainen kala oli näistä ainoa, jolle havaittiin hyötyä.
_________________ Ravitsemus ja terveys Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: To Joulu 01, 2011 11:22 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11456 Paikkakunta: Riversmouth
|
|
Aivan ja siinä todella tutkittiin nimenomaan viljakuidun lisäämistä. Ilman tuloksia.
Vastaavalla panostuksella nimenomaan viljakuidun terveysetuja ei taideta olla tutkittu DARTin jälkeen. Sen perusteella viljakuidun lisäämisen suositteleminen ei ole suositeltavaa.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Turbokameli
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Pe Joulu 02, 2011 8:44 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm Viestit: 847
|
Neonomide kirjoitti: Aivan ja siinä todella tutkittiin nimenomaan viljakuidun lisäämistä. Ilman tuloksia. OK, olin väärässä. Ihme on tapahtunut. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: La Joulu 03, 2011 2:04 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11456 Paikkakunta: Riversmouth
|
Eipä mitään ja kiitos moraalisena esimerkkinä toimimisesta. 
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikkulintu
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: La Joulu 03, 2011 3:11 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm Viestit: 305
|
|
Mielestäni tuosta, että kalaöljykapseleiden syöminen pienensi vanhojen sydänsairaiden ihmisten riskiä kuolla sydän- ja verisuonitauteihin, ei voi tehdä johtopäätöksiä karppauksen terveellisyydestä tai viljojen myrkyllisyydestä.
Lisäksi kalaöljystä saatu hyöty kesti vain kaksi vuotta, eli todennäköisesti terve ihminen, jolla todennäköisyys kuolla seuraavan 10 vuoden aikana on pieni, ei hyödy rasvaisen kalan syönnistä mitään.
_________________ <3
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Ma Joulu 05, 2011 1:31 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11456 Paikkakunta: Riversmouth
|
|
Kyse oli siitä, onko kunnollista tutkimusnäyttöä nimenomaan viljakuidun lisäämisestä päätetapahtumien suhteen ja DARTin mukaan etua ei ollut. Trendi haittaa kohti ei toki ole vielä samaa kuin "myrkyllisyys", mutta herättää kyllä kysymyksiä.
Täysjyvän terveellisyyttä pidetään mediassa (mm. Uusitupa) täysin toteen näytettynä asiana, mutta näinhän asia ei siis todellakaan ole. Väestötutkimukset joihin aina viitataan eivät ole yhtä vahvaa dataa kuin DARTin kaltaiset (hyvin harvinaiset) kontrolloidut tutkimukset.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MsHorton
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: La Helmi 18, 2012 5:03 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am Viestit: 1950
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle? Lähetetty: Su Helmi 19, 2012 10:51 am |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2819 Paikkakunta: Espoo
|
Neonomide kirjoitti: Täysjyvän terveellisyyttä pidetään mediassa (mm. Uusitupa) täysin toteen näytettynä asiana, mutta näinhän asia ei siis todellakaan ole. Väestötutkimukset joihin aina viitataan eivät ole yhtä vahvaa dataa kuin DARTin kaltaiset (hyvin harvinaiset) kontrolloidut tutkimukset. Niinpä. Tässähän on kyse siitä että täysjyvävilja on toki terveellistä verrattuna valkoisiin jauhoihin - mutta siinä se. Ja viljaa suositellaan kuitujen vuoksi? Viljat eivät todellakaan ole ainoa mahdollinen kuitujen lähde. Ja viljakuitujen ironia on siinä, että viljan kuidut auttavat helpottamaan viljan itsensä aiheuttamia vatsa- ja suolisto-ongelmia.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|