Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 11:16 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1015 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
knowles kirjoitti:
Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko...


Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 12:57 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 01, 2011 9:38 pm
Viestit: 33
No johan tuostakin on moneen kertaan jauhettu tässä keskustelussa. Ymmärtääkseni näissä "tutkimuksissa" ei ole koskaan ollut mukana täysin viljattomalla ravinnolla eläviä, joten sen hyvistä puolista ei tiedetä kertakaikkiaan mitään. Eikä myöskään haluta tietää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
knowles kirjoitti:
Ymmärtääkseni näissä "tutkimuksissa" ei ole koskaan ollut mukana täysin viljattomalla ravinnolla eläviä


Kaikenlaisilla hypoteeseilla voi leikitellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 22, 2009 12:21 pm
Viestit: 425
Turbokameli kirjoitti:
knowles kirjoitti:
Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko...


Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?

Niin onko jotain tutkimuksia, jotka oikeasti osoittavat täysjyväviljan hyödylliseksi? Yleensä nuo on vaan epidemiologisia tutkimuksia, joissa näkyy ainoastaan korrelaatio. Täysjyvää syövät aika päivänselvästi kiinnittävät ruokavalioonsa enemmä huomiota ja syövät ja elävät muilta osin terveellisemmin kuin keskimääräinen väestö. Ja lisäksi usein vielä vertaillaan ei-täysjyvään, eikä viljattomaan vaihtoehtoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Marras 25, 2011 2:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
EOM kirjoitti:
Turbokameli kirjoitti:
knowles kirjoitti:
Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko...


Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?


Niin onko jotain tutkimuksia, jotka oikeasti osoittavat täysjyväviljan hyödylliseksi? Yleensä nuo on vaan epidemiologisia tutkimuksia, joissa näkyy ainoastaan korrelaatio. Täysjyvää syövät aika päivänselvästi kiinnittävät ruokavalioonsa enemmä huomiota ja syövät ja elävät muilta osin terveellisemmin kuin keskimääräinen väestö. Ja lisäksi usein vielä vertaillaan ei-täysjyvään, eikä viljattomaan vaihtoehtoon.


Ne ovat parasta näyttöä, mitä asiasta löytyy. On epärealistista odottaa, että täysjyväviljan hyödyistä suhteessa kuolleisuuteen saataisiin koskaan näyttöä satunnaistetuista ja kontrolloiduista tutkimuksista. Tutkimusten tulokset on kontrolloitu useiden sekoittavien tekijöiden osalta, usein myös esimerkiksi vihannesten ja hedelmien syönnin suhteen, joten muuten terveellisemmät elintavat eivät ole uskottava selitys.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 9:47 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Turbokameli kirjoitti:
knowles kirjoitti:
Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko...


Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?

Seurantatutkimukset eivät ole parasta mahdollista näyttöä.

The Diet And Reinfarction Trial oli satunnaistettu ja kontrolloitu, interventioryhmä pistettiin syömään täysjyväleipää, runsaskuituisia aamiaismuroja sekä vehnäleseitä. Kiitokseksi saivat trendin kohti suurempaa kokonaiskuolleisuutta verrattuna rasvaohjeistettuun ryhmään ja kala/kalaöljyn lisääjiin.

Suolistosyöpien ehkäisyssä vastaavat kontrolloidut viritelmät ovat hajonneet vastaavalla tavalla, kuten Phoenix Colon Cancer Prevention trial ja Polyp Prevention Trial.

Diabeetikkomiehillä taas täysjyväkuitu on jo muutamassa kuukaudessa lisännyt LDL:n oksidaatiota, mikä ei ole diabeetikoille hyvä uutinen.

Noiden kaikkien toteutumisajat eivät tietenkään ole verrattavissa haukotuttavan pitkiin seurantoihin, mutta ne ovat silti sitä "parempaa näyttöä", koska tutkivat kausaalisuutta, eivät vain assosiaatioita.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 4:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
Neonomide kirjoitti:
Turbokameli kirjoitti:
knowles kirjoitti:
Eikö ne viljaproteiinit nimenomaan pikkuhiljaa tuhoa ihan normaaliakin suolistoa, joilloin ajan mittaan terveellekin voi kehittyä vaikka mitä ongelmia? Ja jos viljojen aiheuttamia oireita on monenkirjava joukko...



Jos viljat ovat noin haitallisia, niin miten ihmeessä nimenomaan täysjyväviljasta saatu kuitu yhdistyy pienempään kuolleisuuteen pitkissä seurantatutkimuksissa, mutta vastaavaa hyötyä ei nähdä muista lähteistä saatavalla kuidulla?


Seurantatutkimukset eivät ole parasta mahdollista näyttöä.

The Diet And Reinfarction Trial oli satunnaistettu ja kontrolloitu, interventioryhmä pistettiin syömään täysjyväleipää, runsaskuituisia aamiaismuroja sekä vehnäleseitä. Kiitokseksi saivat trendin kohti suurempaa kokonaiskuolleisuutta verrattuna rasvaohjeistettuun ryhmään ja kala/kalaöljyn lisääjiin.


DART osoittaa pikemminkin kalaöljyjen hyötyä kuin täysjyväviljojen hyödyttömyyttä. Nehän eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja vaan kalaöljyjen rinnalla voi hyvin syödä täysjyväviljaa. Tutkimusasetelma siis ontuu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: To Joulu 01, 2011 8:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 360
DARTissahan ei ollut pelkästään kahta ryhmää, vaan kutakin ravitsemusneuvoa testattiin ihan erikseen.

Lainaa:
2033 men who had recovered from MI were allocated to receive or not to receive advice on each of three dietary factors: a reduction in fat intake and an increase in the ratio of polyunsaturated to saturated fat, an increase in fatty fish intake, and an increase in cereal fibre intake.


Rasvainen kala oli näistä ainoa, jolle havaittiin hyötyä.

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: To Joulu 01, 2011 11:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Aivan ja siinä todella tutkittiin nimenomaan viljakuidun lisäämistä. Ilman tuloksia.

Vastaavalla panostuksella nimenomaan viljakuidun terveysetuja ei taideta olla tutkittu DARTin jälkeen. Sen perusteella viljakuidun lisäämisen suositteleminen ei ole suositeltavaa.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 02, 2011 8:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
Neonomide kirjoitti:
Aivan ja siinä todella tutkittiin nimenomaan viljakuidun lisäämistä. Ilman tuloksia.


OK, olin väärässä. Ihme on tapahtunut. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: La Joulu 03, 2011 2:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Eipä mitään ja kiitos moraalisena esimerkkinä toimimisesta. :D

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: La Joulu 03, 2011 3:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm
Viestit: 305
Mielestäni tuosta, että kalaöljykapseleiden syöminen pienensi vanhojen sydänsairaiden ihmisten riskiä kuolla sydän- ja verisuonitauteihin, ei voi tehdä johtopäätöksiä karppauksen terveellisyydestä tai viljojen myrkyllisyydestä.

Lisäksi kalaöljystä saatu hyöty kesti vain kaksi vuotta, eli todennäköisesti terve ihminen, jolla todennäköisyys kuolla seuraavan 10 vuoden aikana on pieni, ei hyödy rasvaisen kalan syönnistä mitään.

_________________
<3


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 05, 2011 1:31 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Kyse oli siitä, onko kunnollista tutkimusnäyttöä nimenomaan viljakuidun lisäämisestä päätetapahtumien suhteen ja DARTin mukaan etua ei ollut. Trendi haittaa kohti ei toki ole vielä samaa kuin "myrkyllisyys", mutta herättää kyllä kysymyksiä.

Täysjyvän terveellisyyttä pidetään mediassa (mm. Uusitupa) täysin toteen näytettynä asiana, mutta näinhän asia ei siis todellakaan ole. Väestötutkimukset joihin aina viitataan eivät ole yhtä vahvaa dataa kuin DARTin kaltaiset (hyvin harvinaiset) kontrolloidut tutkimukset.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: La Helmi 18, 2012 5:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1950
Viljavammasia 60% ko kö ?

http://www.katsomo.fi/?progId=107561


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Viljojen gluteeni huumeiden listalle?
ViestiLähetetty: Su Helmi 19, 2012 10:51 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
Neonomide kirjoitti:
Täysjyvän terveellisyyttä pidetään mediassa (mm. Uusitupa) täysin toteen näytettynä asiana, mutta näinhän asia ei siis todellakaan ole. Väestötutkimukset joihin aina viitataan eivät ole yhtä vahvaa dataa kuin DARTin kaltaiset (hyvin harvinaiset) kontrolloidut tutkimukset.

Niinpä. Tässähän on kyse siitä että täysjyvävilja on toki terveellistä verrattuna valkoisiin jauhoihin - mutta siinä se.

Ja viljaa suositellaan kuitujen vuoksi? Viljat eivät todellakaan ole ainoa mahdollinen kuitujen lähde. Ja viljakuitujen ironia on siinä, että viljan kuidut auttavat helpottamaan viljan itsensä aiheuttamia vatsa- ja suolisto-ongelmia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1015 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO