
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 12:26 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Epic kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Sanoin että ensimmäinen ei-amerikkalainen kansainvälinen huippuasiantuntija, joka on kirjoittanut aiheesta.
Minkä witun takia sun aina pitää JOKA HELVETIN LAUSE AINA LUKEA JA "YMMÄRTÄÄ" VÄÄRIN!? Kyllä minä ymmärsin, mutta en ymmärtänyt mitä merkistystä tieteessä on kansalaisuudella. Ei sillä varsinaisesti asian kannalta olekaan merkitystä. Paitsi se, että viranomaiset voivat komentaa oman maan tutkijan ilmoittamaan mielipiteensä jostakin asista, vaikka tämä ei niin haluaisikaan tehdä. Ulkomaalaiset kommentoivat omasta aloitteestaan tieteellisestä mielenkiinnosta. Arkkis kirjoitti: Epic kirjoitti: Toisekseen Wilkinson on koostanut tasan konferenssi prujun aiheesta, suoraan FEMA:n raportin pohjalta. Arkkis kirjoitti: Miksi olisi julkaissut, asiasta josa ei ollut mitään epäselvää, ja joka oli siten haasteeton perustutkimukselle?
Kun todellisia uusia vastauksiakin vaativaa tutkittavaa riittää? Miksi väität miehen joka ei ole julkaissut mitään asiasta olevan asiantuntija tässä asiassa? Ai sää väität, ettei hän ole julkaissut mitään teräsrakentamisen perustutkimuksesta!!?? Se sattuu olemaan se Sydneyn yliopiston ko laitoksen aihe! Lainaa: Ymmärräthän, että arvostetutkin ammattilaiset edelleen tutkivat tätä. Tosin sinä hienona miehenä kutsut esim. Zdenek P. Bazantia joka on tutkinut asiaa skitsofeerikoksi. Kyllä. Selvä tapaus kuin pläkki! (Vai vieä nimität "tutkimukseksi"!!! Puhdas skitsohourailu!!!) Lainaa: Jätin pois kohdan jossa ihmettelit mikä mahtoi olla vika Tim Wilkinsonilta lainaamassani tekstissä, jos et sitä ymmärrä niin... Ei siinä ollut mitään vikaa, vaan VIKA ON PUHTASTI OMIEN KORVIESI VÄLISSÄ!!! 
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Epic
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 12:39 am |
|
Liittynyt: La Touko 16, 2009 11:20 am Viestit: 2004
|
Arkkis kirjoitti: Ai sää väität, ettei hän ole julkaissut mitään teräsrakentamisen perustutkimuksesta!!?? Se sattuu olemaan se Sydneyn yliopiston ko laitoksen "aihe"! En minä sitä väitä. Mutta totean faktan ettei mies ole julkaissut prujujen lisäksi yhtään mitään koskien WTC:tä. Arkkis kirjoitti: Epic kirjoitti: Ymmärräthän, että arvostetutkin ammattilaiset edelleen tutkivat tätä. Tosin sinä hienona miehenä kutsut esim. Zdenek P. Bazantia joka on tutkinut asiaa skitsofeerikoksi. Kyllä. Selvä tapaus kuin pläkki! (Vai vieä nimität "tutkimukseksi"!!! Puhdas skitsohourailu!!!) Vittuiluhan meiltä kiellettiin, mutta kuinka tyhmä voi ihminen olla... Ihan varmuuden vuoksi jos haluat vaikka muuttaa kantaasi laitan tähän Bazantian paperin NIST:n sivuilta: http://www.nistreview.org/WTC-PROGRESSI ... BAZANT.pdfOn se muuten kumma kun ne siellä NIST:llä haluavat julkaista näitä "skitsohourulaiden" papereita. Muuhun viestissäsi en jaksa edes vastata.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 3:49 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Epic kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Ai sää väität, ettei hän ole julkaissut mitään teräsrakentamisen perustutkimuksesta!!?? Se sattuu olemaan se Sydneyn yliopiston ko laitoksen "aihe"! En minä sitä väitä. Mutta totean faktan ettei mies ole julkaissut prujujen lisäksi yhtään mitään koskien WTC:tä. Ei ole olennaista. Tuo oli ensimmäinen varsinaisen kansainvälisen asiantuntijan ja luotettvan yliopistollisen laitoksen julkaisema kannaotto asiasta. Se oli sellainen signaali siltä taholta. JJa mistä teidät, että hän tai laitos ei olisi julkaissut asiasta aikaisemmin mitään? Arkkis kirjoitti: Epic kirjoitti: Ymmärräthän, että arvostetutkin ammattilaiset edelleen tutkivat tätä. Älä löpsötä sitä "ammattilaista" tässä yhteydessä, kun on kysymys tieteestä. Rakentamisessa on helvetin monenlaisia ammattilaisia, jotka tietävät toistensa hommista ja esimerkiksi runkojen mitoitusasioista kuulopuheiden perusteella. Valvonnassa ja llaaduntarkkailussakin useimmat puristelevat betonilieriöitä. Lainaa: Lainaa: Lainaa: Tosin sinä hienona miehenä kutsut esim. Zdenek P. Bazantia joka on tutkinut asiaa skitsofeerikoksi. Kyllä. Selvä tapaus kuin pläkki! (Vai vieä nimität "tutkimukseksi"!!! Puhdas skitsohourailu!!!) Vittuiluhan meiltä kiellettiin, mutta kuinka tyhmä voi ihminen olla... Ihan varmuuden vuoksi jos haluat vaikka muuttaa kantaasi laitan tähän Bazantian paperin NIST:n sivuilta: http://www.nistreview.org/WTC-PROGRESSI ... BAZANT.pdfOn se muuten kumma kun ne siellä NIST:llä haluavat julkaista näitä "skitsohourulaiden" papereita. Muuhun viestissäsi en jaksa edes vastata. Eli NISTin sivuilla on myös mitä tahansa, ja siellä oleminen ei ole mikään laadun tae. En voi lakta ihmettelemästä jenkkien falskia ja härskiä ja vilpillistä "skitsojulkisuuslinjaa" tuossa suhteessa, enkä voi täysin vieläkään ymmärtää, mitä sillä ajetaan takaa.
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mastosta näkyy
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 7:18 am |
|
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 2:50 pm Viestit: 3022
|
|
Arkkis kirjoittaa: "Valvonnassa ja llaaduntarkkailussakin useimmat puristelevat betonilieriöitä."
Näinpä niin. Ja sieltä saadaan keskiarvojen ja keskihajonnan kautta vertailulujuus. Se on ihan numeroilla ilmaistavissa. Tällä varmistetaan, että suunnittelulujuus betonissa täyttyy. Näin, että mitoitus kuormia vastaan on oikea ja varmuus riittävä.
Mutta sitten on "lujuusopillista ymmärrystä", jossa puhutaan valtavista kuormista, jättimäisistä tulipaloista, olemattomasta jäykkyydestä, etenevästä luhistumasta, rakeiden rikkomista lentokoneista, särkyneistä lumilapioista ja keijukaisista.
Eikä ainoallakaan laskelmalla pystytä perustelemaan mitään. Ai sorry. Laskelmiahan on esitetty teräksen lämpölaajenemisesta ihan tiedetasolta. Ja monta kertaa se sama. Kyllä huipputiede onkin hienoa. Se riittää juuri siihen, että lämpötilaeron ja pituuden lämpölaajenemiskertoimen avulla voidaan määrätä rakenteen muodonmuutos.
Vittumaisen hankalaa, suoraan sanoen mahdotonta, olisi ollut itse se laskea. Onkohan tuo muuten ihan algebraa tai geometriaa vaativa suoritus? Kertolaskua siinä ainakin on.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 6:41 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Mastosta näkyy kirjoitti: Arkkis kirjoittaa: "Valvonnassa ja llaaduntarkkailussakin useimmat puristelevat betonilieriöitä."
Näinpä niin. Ja sieltä saadaan keskiarvojen ja keskihajonnan kautta vertailulujuus. Se on ihan numeroilla ilmaistavissa. Tällä varmistetaan, että suunnittelulujuus betonissa täyttyy. Näin, että mitoitus kuormia vastaan on oikea ja varmuus riittävä.
Mutta sitten on "lujuusopillista ymmärrystä", jossa puhutaan valtavista kuormista, jättimäisistä tulipaloista, olemattomasta jäykkyydestä, etenevästä luhistumasta, rakeiden rikkomista lentokoneista, särkyneistä lumilapioista ja keijukaisista. SINUN KANSSASI puhutaan lumilapiosta ja keijukaisista, kuten laten kanssa puhutaan muumipeikoista (jos puhutaan) tai Harry Potterista (ja joskus vähän Haloperkeleestä...ei mene noitavideot hukkaan...) Lainaa: Eikä ainoallakaan laskelmalla pystytä perustelemaan mitään. Millainen "laskelma" Tim Wilkinsonin olisi jutussaan tuon tilan raameissa pitänyt esittää? Etpä ole sinäkkän lakslmin osittanyt yhtään ainokaista WTC:n pilaria "kestämättömäksi". Jos ja kun sää et osaa lakuja tehdä, sää et osaa niitä lukeakaan! Asia on aivan täysin verrannollinen lukemiseen ja kirjoittamiseen: ilman toista ei ole toistakaan. Lainaa: Ai sorry. Laskelmiahan on esitetty teräksen lämpölaajenemisesta ihan tiedetasolta. Ja monta kertaa se sama. Kyllä huipputiede onkin hienoa. Se riittää juuri siihen, että lämpötilaeron ja pituuden lämpölaajenemiskertoimen avulla voidaan määrätä rakenteen muodonmuutos. Tee nyt ihmeessä itse laskelmia, niin SAAT JUSTIIN SELLAISIA KUIN HALUATKIN, ja sitten voit vaikka esitellä niitä täällä! Lainaa: Vittumaisen hankalaa, suoraan sanoen mahdotonta, olisi ollut itse se laskea. Onkohan tuo muuten ihan algebraa tai geometriaa vaativa suoritus? Kertolaskua siinä ainakin on. Paa kokeillen... 
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JPJ
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 6:56 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:37 am Viestit: 369 Paikkakunta: Turku
|
|
Yksi juttu jota en tajua näin varhaisaamun tunteina. Voisiko joku "salkkari" valaista miksi teräsrakenteille tehdään palomitoituksia ollenkaan, jos ne eivät voi romahtaa tulipalojen vaikutuksesta? Eikös se ole sitten täysin turhaa puuhaa?
Ja vielä.. onkos niitä positiivisia, konkreettisia ja yksiselitteisiä todisteita löytynyt, jotta voisitte osoittaa homman olleen insidejob?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veistäjä
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 8:20 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 20, 2009 10:58 am Viestit: 165
|
|
Olisiko tieteellinen analyysi Manhattanin pölystä hyvä todiste?
Tai sulanut teräs WTC-7:n raunioissa? Tai Nasan mittaamat raunioiden lämpötilat?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mastosta näkyy
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 9:20 am |
|
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 2:50 pm Viestit: 3022
|
|
JPJ
Selitäpäs ensin omin sanoin, parilla lauseella, mitä sinun mielestäsi tarkoittaa termi "palomitoitus".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 10:21 am |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
Veistäjä kirjoitti: Olisiko tieteellinen analyysi Manhattanin pölystä hyvä todiste? Asbestin määrä oli tosiaankin suurempi kuin oletettiin. Veistäjä kirjoitti: Tai sulanut teräs WTC-7:n raunioissa? Tai Nasan mittaamat raunioiden lämpötilat? Kuumentunut metalli viittaa vahvasti rakennuspaloon. Mikä tässä siis mielestäsi viittaa siihen että kyse terrorihyökkäyksessä oli "insidejobista", ei käy kirjoitukstasi ilmi. JPJ kirjoitti: Yksi juttu jota en tajua näin varhaisaamun tunteina. Voisiko joku "salkkari" valaista miksi teräsrakenteille tehdään palomitoituksia ollenkaan, jos ne eivät voi romahtaa tulipalojen vaikutuksesta? Eikös se ole sitten täysin turhaa puuhaa? Tai pikemminkin: miksi tehdään palosuojauksia, jos romahtaminen ei pitkässäkään tulipalossa ole mahdollinen ilman suomalaiseen webfoorumiin kirjoittavan "Mastosta näkyy" -nimimerkin kehittelemää paikallista lisäenergiaa voimakkaasti tuottavaa mystistä kehitelmää, ajastettavaa "palavaajauhoa", jota harvemmin rakennuksista tavataan. PS. Historiaa harrastavana olen tässä hieman malttamattomana odottanut että tähtikirjoittaja Tip Vortex valaisisi minua hieman lisää Vladimir Iljitsh Leniniä koskevasta väittämästään, että hän johti salaa oppositiota. Ilmeisesti Vortex on estynyt? Toivottavasti palaa pian, aihe on kuuma peruna.
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tip Vortex
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 10:47 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm Viestit: 379
|
|
Muista pysyä topicissa Mire. Vlado Lenin on tyypillinen megajohtaja siinä että hänellä on varsin kyyninen käsitys asioista. Maailma on todella paska paikka ja parhaiten sen näkee huipulta. Moni muukin nokkamies Leninin ohella on lausunut mm. mitä useammin valhe lausutaan, sen paremmin se uskotaan. Nämä jätkät tajuaa hyvin millainen sikasysteemi tarvitaan kun kansakuntaa johdetaan. Siitä on suora yhteys 911:een, ja voit puolestani laajentaa ajatuskehitelmää siinä dimensiossa kun kerran historia on näpeissä.
"The best way to control the opposition is to lead it ourselves."
Leninin ajatus on saattanut syntyä siinä rajatilassa missä oppositiojohtaja on aistinut vallan mahdollisuuden, me voidaan voittaa. Lenin on katsellut taistelutovereitaan ja tuuminut että näitä en haluaisi vastustajikseni. Siitä jatkuvan vallankumouksen ideaali.
Menen itsekin vähän sivuun topicista mutta vastaavaa voi tulkita Fidel Castron ja Che Guevaran jännitteistä. Herkästi ylikierroksille ryntäilevän Guevaran annettiin palaa loppuun Boliviassa. Kuolleesta Chestä tulikin hyödyllinen ja hallittava brändi Kuuban jatkuvalle vallankumoukselle.
Viimeksi muokannut Tip Vortex päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 11:57 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Epic
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 11:39 am |
|
Liittynyt: La Touko 16, 2009 11:20 am Viestit: 2004
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mastosta näkyy
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 2:50 pm Viestit: 3022
|
|
Tässä sitä taas on. En edes viitsi sanoa mitä.
JPJ:ltä lainattua: "miksi teräsrakenteille tehdään palomitoituksia ollenkaan, jos ne eivät voi romahtaa tulipalojen vaikutuksesta?"
Ja Mire lisää, että kysymys pitäisi esittää: "miksi tehdään palosuojauksia, jos romahtaminen ei pitkässäkään tulipalossa ole mahdollinen ilman suomalaiseen webfoorumiin kirjoittavan "Mastosta näkyy" -nimimerkin kehittelemää paikallista lisäenergiaa voimakkaasti tuottavaa mystistä kehitelmää, ajastettavaa "palavaajauhoa", jota harvemmin rakennuksista tavataan."
Ko. nimimerkit eivät varmasti koskaan ole tehneet palomitoitusta. No molemmat voivat ilmoittaa, jos ovat, mutta ainakin selventää, mitä palomitoitus heidän mielestään tarkoittaa.
Minä sentään olen mitoituksia tehnyt niitä, ja voin suoralta kädeltä kertoa, että rakenteet voivat "romahtaa tuliapalojen seurauksena". Todeta vielä, että päinvastaista tuskin kukaan on väittänytkään.
Saman tien voin kertoa, että edellä olevien herrojen ihmettely henkii sitä, että kummallakaan ei ole tiedossa esim. standardipalokuorman ja todellisten tulipalojen aiheuttamien aika-lämpötila-käyrien erot. Tuskin paljon muutakaan asiaan liittyvää.
Arkkiskin on todennut, että rakennukset poltettiin alas. Siinä on ilmeinen totuus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hans Lankar
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:22 pm |
|
Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm Viestit: 2227
|
|
Mastosta näkyy kirjoitti: "Arkkiskin on todennut, että rakennukset poltettiin alas. Siinä on ilmeinen totuus."
HEUREKA!!!
Tarkoittaako tämä Maston jo vihdoin myöntävän sen, että WTC-towereiden romahduttamiseen ei tarvittu mitään muuta, kuin kerosiinilastissa olevilla Boeing-matkustajakoneilla lentämisen päin niitä strategisesti ja rakennusteknisesti oikeissa kerroskorkeuksissa?
_________________ Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa! - Tarkkailija -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:31 pm |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
Tip Vortex kirjoitti: Muista pysyä topicissa Mire. Vlado Lenin on tyypillinen megajohtaja siinä että hänellä on varsin kyyninen käsitys asioista. Maailma on todella paska paikka... Hassu projektio. Sinähän se kyyninen olet. Lenin oli sen sijaan idealisti. Tip Vortex kirjoitti: Leninin ajatus on saattanut syntyä siinä rajatilassa missä oppositiojohtaja on aistinut vallan mahdollisuuden, me voidaan voittaa. Lenin on katsellut taistelutovereitaan ja tuuminut että näitä en haluaisi vastustajikseni. Siitä jatkuvan vallankumouksen ideaali. Enpä tiedä, en löydä tuolle lainauksenne alkulähdettä enkä yhteyttä, Leninhän ei varsinaisesti toiminut niin, että olisi soluttanut opposition, hän suoraan valloitti sen, murskasi. Kuten mentsevikit. Tätä hän tarkoittanee. Jatkuva vallankumous ei ole muuten liene leninismia vaan trorskilaisuuden perusajatus. Tip Vortex kirjoitti: Herkästi ylikierroksille ryntäilevän Guevaran annettiin palaa loppuun Boliviassa. Kuolleesta Chestä tulikin hyödyllinen ja hallittava brändi Kuuban jatkuvalle vallankumoukselle. Ehkä täässä taas esillä tuo teleologinen ajatusvirhe joka toistuu. Asiat selitetään lopusta alkaen.
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mastosta näkyy
|
Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 1:39 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 06, 2009 2:50 pm Viestit: 3022
|
|
Hans
Ei sinne päinkään. Olet monta muutakin asiaa ymmärtänyt väärin ja nyt tämänkin.
"Tulipalot aiheuttavat rakennuksen sortuman" on täysin eri asia kuin että "rakennukset poltettiin alas". Mieti tätä esim. coren kannalta vähimmän vastuksen sortumareittinä. Tai että tulipalon vaurioittamia rakenteita oli vain murto-osassa rakennusta.
Trigger-ilmiötä on etsitty, tulkittu ja viisasteltu. Mutta Epicin huomio sinunkin kannattaisi huomioida. Sortumaa ei ole pystytty selittämään ei laskelmin eikä rakennekokein.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|