9/11 keskustelu

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Mirepoix kirjoitti:

Arkkis kirjoitti:

Tuo ei ole TIETOTEORIAA vaan korkeintaan "tietopolitiikkaa".

Se onkin osoitus olemattomasta epistemologiasta. Vai on mellä Habermas-vedätys käynnissä?

On ollut noin 30 vuotta...

Lainaa:

Huh, nyt ei taida ollla kaikki epistemologit kanootissa, mutta eipä se tämä ketjun keskimäärästä poikkea.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

lokki kirjoitti:

Arkkis kirjoitti:

lokki kirjoitti:

"Hans Lankar": Tässä keskustelussa ei jostain syystä ole kukaan kysynyt Osaman mielipidettä,
joten annetaanpas Osama bin Ladenin itse kommentoida asiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=KiKyWJRRjnU

USA:n liittovaltion syyttäjävirasto ei ole vieläkään löytänyt mitään sellaista todistusaineistoa, että Osama olisi voitu etsintäkuuluttaa 911 tapahtumien takia. Osama Bin Laden ei ole FBI:n listoilla edes epäiltynä syyskuun iskusta. FBI:n omia sanoja: FBI says, “No hard evidence connecting Bin Laden to 9/11”

"lokki": Hän oli ollut jo ennen iskua vuosia ylimmäsenä CIA:n etsityimpien rikollisten "elävänä tai kuollena" -listalla.

Hyvin erikoista logiikkaa. Se, että on etsintäkuulutettuna jostain toisesta rikoksesta epäiltynä, onkin pitävä todiste jonkun toisen rikoksen syyllisyydestä, vaikka siitä ei ole todisteita.

Kysymys oli siitä, miksi USA ei järjestänyt mitään uutta poliisijärjesteltelyä tai mahdollisesti oikeudenkäynyä poissaolevana Osamaa kohtaan, koska tätmä oli jo kovimmalla mahdollisella tavalla valmiiksi etsintäkuulutettu ympäri maailmaa, vaan sen sijaan USA julisti poliittisen "sodan terrorismia vastaan".

Lainaa:

Arkkis kirjoitti:

Olen taipuvainen uskomaan, että iskua ei olisi kukaan muu pystynyt suunnittelemaan ja toteuttamaan kuin Osama.

Hän oli ainoa, jolla oli tarpeeksi tietoja asian eri puolista, tarpeeksi oikeita suhteita, "oikeanlaista" sotaväkeä (itsemurhajoukkoja) ja tarpeeksi rahaa!

Tämä olisi jäänyt jopa Mossadilta tekemättä: esimerkiksi noista itsemurhajoukoista olisi (ehkä) piiputtanut.

Sinulla tuntuu olevan hyvät tiedot Osaman kyvyistä. Mistä olet ne hankkinut

Sanomalehdistä tietysti.

Tip Vortex · **Liittynyt:** Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm **Viestit:** 379

ref

koostamastasi vaikutepuusta olet jättänyt pois erään tärkeimmän, eli Paul Thompsonin 911 Timelinen. Se on todistettu tapahtumien aikajärjestys. David Ray Griffin sanoo sen olleen ratkaiseva muutostekijä hänen ajattelussaan. Griffinille oli ensin tarjottu joitain truther-lähteitä ja hän oli pitänyt niitä ei-vakuuttavina.

Paul Thompsonin Timeline oli myös uhrien omaisille heräte joka osoitti että virallinen kertomus ei kaikilta osin voi pitää paikkaansa. Omaiset olivat vaikuttamassa 911-Komission syntyyn. Omaisten kysymyslistasta, josta suuri osa tiettävästi perustuu kyseiseen Timelineen, kaksi kolmasosaa jäi vaille vastauksia.

ref · **Liittynyt:** Su Heinä 01, 2007 1:29 pm **Viestit:** 756

Tip Vortex kirjoitti:

ref

koostamastasi vaikutepuusta olet jättänyt pois erään tärkeimmän, eli Paul Thompsonin 911 Timelinen. Se on todistettu tapahtumien aikajärjestys. David Ray Griffin sanoo sen olleen ratkaiseva muutostekijä hänen ajattelussaan. Griffinille oli ensin tarjottu joitain truther-lähteitä ja hän oli pitänyt niitä ei-vakuuttavina.

Paul Thompsonin Timeline oli myös uhrien omaisille heräte joka osoitti että virallinen kertomus ei kaikilta osin voi pitää paikkaansa. Omaiset olivat vaikuttamassa 911-Komission syntyyn. Omaisten kysymyslistasta, josta suuri osa tiettävästi perustuu kyseiseen Timelineen, kaksi kolmasosaa jäi vaille vastauksia.

Tässä oli kyse räjäytyspurkuteorioiden historiasta. Thompson (ei hänen oikea nimensä) ei puhu räjäytyspurusta. Griffin kyllä vaihtoi ns. leiriä Thompsonin timelinen takia, mutta sen jälkeen räjäytyspuruista hänet vakuutti aivan muut tahot. Sen jälkeen Griffiniin onkin uponnut kaikki mitä on syötetty. Otin tässä esimerkkinä nimeomaan nykyisin eniten puhuttavat purkuteoriat, joissa Griffin on täysin alkuhörhöjen armoilla.

Purkuteoriat ovat kyllä suoraankin käännyttäneet monia, esimerkkinä Jim Hoffman (911research.wtc7.net, wtc7.net, 911review.com) ja Steven Jones (termiitti, nanotermiitti).

Thompsonin timelinessä on se paradoksi, että se on koostettu täysin valtamedian artikkeleista. Tuo media, joka niin monien mukaan on täysin lahjottu toitottamaan virallista tarinaa. Thompsonhan ei itsekään usko viralliseen tarinaan, joten hänen timelinensa on höystetty johdattelevilla kommenteilla, ja valituilla artikkeleilla. Se ei suinkaan ole todistettu tapahtumien aikajärjestys, vaan aikajärjetykseen laitettu lista niistä artikkeleista joita Thompson haluaa näyttää.

Esimerkkinä kaappariväitteet. Hän kyllä kattavasti listaa kaikki artikkelit, joissa kaappareiden henkilöllisyyttä vielä epäillään tai se on epäselvä, mutta jostain kumman syystä hänen listoiltaan ei lainkaan löydy niitä myöhempiä artikkeleita, jossa esimerkiksi Saudihallitus ja muut viranomaiset (sekä kaappareiden sukulaiset) ovat kiistatta vahvistaneet kaappareiden henkilöllisyydet. Tästä saa sen kuvan, että kaappareiden henkilöllisyyksissä olisi oikeasti vielä jotakin epäselvää, ja se on saanut aikaan myös sen, että Griffin edelleen viime viikolla toisti täysin päättömän väitteen monen kaapparin elossaolosta.

Sama asia koskien esim. iskujen rahoitusta ja Sheik Shaeedia. Painotus tietyillä artikkeleilla, johdatusta syyllisyyteen ilman todisteita, yritetään tehdä salaperäinen tarina väitteillä tietojen salailuista, ja jätetään olennaisia muita artikkeleita raportoimatta.

Pentagonin kohdalla hän johdattelevasti sanoo koneen "missanneen johtavat henkilöt Pentagonissa", ikäänkuin kone olisi tarkoituksella ohjattu välttämään korkeimpien henkilöiden tilat.

Jne. jne.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Tip Vortex kirjoitti:

ref

koostamastasi vaikutepuusta olet jättänyt pois erään tärkeimmän, eli Paul Thompsonin 911 Timelinen. Se on todistettu tapahtumien aikajärjestys. David Ray Griffin sanoo sen olleen ratkaiseva muutostekijä hänen ajattelussaan. Griffinille oli ensin tarjottu joitain truther-lähteitä ja hän oli pitänyt niitä ei-vakuuttavina.

Paul Thompsonin Timeline oli myös uhrien omaisille heräte joka osoitti että virallinen kertomus ei kaikilta osin voi pitää paikkaansa. Omaiset olivat vaikuttamassa 911-Komission syntyyn. Omaisten kysymyslistasta, josta suuri osa tiettävästi perustuu kyseiseen Timelineen, kaksi kolmasosaa jäi vaille vastauksia.

Omaisten intressinä oli korottaa korvauksia.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

ref kirjoitti:

Tip Vortex kirjoitti:

ref

koostamastasi vaikutepuusta olet jättänyt pois erään tärkeimmän, eli Paul Thompsonin 911 Timelinen. Se on todistettu tapahtumien aikajärjestys. David Ray Griffin sanoo sen olleen ratkaiseva muutostekijä hänen ajattelussaan. Griffinille oli ensin tarjottu joitain truther-lähteitä ja hän oli pitänyt niitä ei-vakuuttavina.

Paul Thompsonin Timeline oli myös uhrien omaisille heräte joka osoitti että virallinen kertomus ei kaikilta osin voi pitää paikkaansa. Omaiset olivat vaikuttamassa 911-Komission syntyyn. Omaisten kysymyslistasta, josta suuri osa tiettävästi perustuu kyseiseen Timelineen, kaksi kolmasosaa jäi vaille vastauksia.

Tässä oli kyse räjäytyspurkuteorioiden historiasta. Thompson (ei hänen oikea nimensä) ei puhu räjäytyspurusta. Griffin kyllä vaihtoi ns. leiriä Thompsonin timelinen takia, mutta sen jälkeen räjäytyspuruista hänet vakuutti aivan muut tahot. Sen jälkeen Griffiniin onkin uponnut kaikki mitä on syötetty. Otin tässä esimerkkinä nimeomaan nykyisin eniten puhuttavat purkuteoriat, joissa Griffin on täysin alkuhörhöjen armoilla.

Purkuteoriat ovat kyllä suoraankin käännyttäneet monia, esimerkkinä Jim Hoffman (911research.wtc7.net, wtc7.net, 911review.com) ja Steven Jones (termiitti, nanotermiitti).

Thompsonin timelinessä on se paradoksi, että se on koostettu täysin valtamedian artikkeleista. Tuo media, joka niin monien mukaan on täysin lahjottu toitottamaan virallista tarinaa. Thompsonhan ei itsekään usko viralliseen tarinaan, joten hänen timelinensa on höystetty johdattelevilla kommenteilla. Tuosta voidaan keskustella enemmänkin jos intoa riittää.

Todellinen "oppositiomedia" olisi haettava ulkomailta.

"WTC-salaliittoa" on kuitenkin vouhkattu käytännössä ainoastaan USA:ssa, ja hyvin pienessä määrin EU:ssa ja joissakin islamistimaissa.

Tip Vortex · **Liittynyt:** Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm **Viestit:** 379

Timeline on järkeenkäyvä idea ja kovaa tavaraa, esimerkiksi oikeudessa aikajana murskaa tai antaa alibin. Thompson on mielestäni parhaiten vahvoilla kaappausten etenemisen ja hävittäjäsuojan viivästymisen aikataulutuksessa. Epäilemättä juuri johtopäätelmien kohdalla tulee rajallisuus esiin missä muuallakaan.

Mainittu Griffin on parhaimmillaan omaa alaansa sivuavissa tutkimuksissa, kuten missä hän teologina kyseenalaistaa Osaman uskonnollisen retoriikan epäilyttävät poikkeamat/poissaolot tietyillä videoilla.

Arkkikselle suosittelen Press for Truth-dokumenttia. Siinä omaiset selvittävät mikä mättää.

ref · **Liittynyt:** Su Heinä 01, 2007 1:29 pm **Viestit:** 756

Tip Vortex kirjoitti:

Timeline on järkeenkäyvä idea ja kovaa tavaraa, esimerkiksi oikeudessa aikajana murskaa tai antaa alibin. Thompson on mielestäni parhaiten vahvoilla kaappausten etenemisen ja hävittäjäsuojan viivästymisen aikataulutuksessa. Epäilemättä juuri johtopäätelmien kohdalla tulee rajallisuus esiin missä muuallakaan.

Thompsonin aikajanalla on puolensa. Olen esimerkiksi sieltä hakenut erilaisia vääriä hälytyksiä päivän ajalta. Ja sieltä saa paljon hyvää kuvaa tapahtumista.

Mutta aikajanaa pitää osata lukea ja tulkita oikein, tietäen että kirjoittaja on asenteellinen ja jättää osan asioista raportoimatta. Pitää myös muistaa, että aikajanalla on listattuna kaikki väärätkin hälytykset, huhut ja myöhemmin vääriksi todetut uutiset. Sama kaava toistuu monesti, alkuperäiset raportit ja tilannekuvaukset tarkentuvat tutkimusten edetessä, mutta Thompson joko raportoi kaikki vaiheet ja värittää tarinaa kertomalla uutisten olevan keskenään ristiriitaisia, tai sitten jättää nämä myöhemmät tarkennukset kokonaan raportoimatta (kaappareiden identiteetit).

Tästä jälleen kouriintuntuvana esimerkkinä lennoilta soitetut puhelut, joista Thompson laajalti raportoi ja kertoo julkaistujen uutisten olevan keskenään ristiriitaisia, tajuamatta/kertomatta että tiedon lisäännyttyä tarinat tarkentuvat ja että joku saattaa joskus muistaa tai raportoida asioita aluksi väärin. Tällä on ollut jälleen vahingollisia vaikutuksia Griffiniin, joka väittää tämän perusteella lennoilta soitettujen puheluiden olleen väärennettyjä.

Pergolaattori · **Liittynyt:** Ma Elo 04, 2008 10:54 am **Viestit:** 1410

-:)lauri kirjoitti:

Pergolaattori kirjoitti:

Oma motivaationi ja syyni härkkiä keskustelua on siinä toivossa että joku virkkari paljastaa jotain olennaista omasta motivaatiostaan.

Heh, jo ounastelinkin että pergo on salalliittoteoriauskonnossaan patologinen tapaus, sikäli kun hän näkee salaliittoja aivan kaikkialla. Se, ettei virkkarit ole vielä tuhanen ja kolmensadan sivun aikana paljastaneet motivaatiotaan ei tietenkään todista, etteikö heillä salaisia ja paljastumistaan odottavia motivaatioita olisi.

Ja jotta varmistetaan, että pergokin ymmärtää, ote internetistä: Tällä reseptillä ei ole vielä kuvaa. Kuka tahansa, joka valmistaa ruokaa tämän reseptin mukaan, voi ottaa valmiista tuotoksesta kuvan ja ehdottaa sitä käytettäväksi reseptin yhteydessä.

Täytyy ymmärtää että yksilö tulkitsee ilmiöitä maailmankuvansa perusteella. Kommentissani ei ole kyse mistään salaliitoista tai suunnitelmista joita toteutetaan. Jos ihminen haluaa tahallisesti rajoittaa ajatteluaan selkärankarefleksein on siihen joku syy. Tietoinen tai tiedostamaton.

Arkkistyyliin itse itseäni lainaten, olen joskus maininnut että määrittelemäsi ahdas ja mahdollisuuksiltaan rajoittunut maailmankuva on näiltä osin oman maailmankuvani osajoukko.
Mietin asiaa toisin päin, sillä voinhan aina oman egoa hierovan maailmankuvani kautta käsittää asian täysin päinvastoin. Käänteinen on kuitenkin mahdotonta sillä osajoukko tuskin kurottaa pääjoukon määrittelemän joukon ulkopuolelle. Suppeita on uskovaiset.

Voi tapahtua ja on syytä tutkia <-> Ei voi tapahtua, ei pidä tutkia.

-

lokki · **Liittynyt:** Su Tammi 03, 2010 10:47 pm **Viestit:** 839

ref kirjoitti:

Tästä jälleen kouriintuntuvana esimerkkinä lennoilta soitetut puhelut, joista Thompson laajalti raportoi ja kertoo julkaistujen uutisten olevan keskenään ristiriitaisia, tajuamatta/kertomatta että tiedon lisäännyttyä tarinat tarkentuvat ja että joku saattaa joskus muistaa tai raportoida asioita aluksi väärin. Tällä on ollut jälleen vahingollisia vaikutuksia Griffiniin, joka väittää tämän perusteella lennoilta soitettujen puheluiden olleen väärennettyjä.

Mikäs niiden puheluiden tilanne nykyisin on. Olikos ne siis soitettu kännykällä, kuten ensimmäiset tiedot väittivät?

Ryanairilla ei enää tarvitse sulkea kännyköitä lennon ajaksi. Tarkkailin viimeeksi lennolla kännykkääni ja sen havaitsemaa kenttää. Kenttä katosi nousussa jo alle kilometrin korkeudessa ja palasi vasta kun oltiin laskeuduttu alle kilometrin korkeuteen. Käytännössä vasta puolen kilometrin korkeudesta olisi voinut soittaa. En soittanut.

ref · **Liittynyt:** Su Heinä 01, 2007 1:29 pm **Viestit:** 756

lokki kirjoitti:

Mikäs niiden puheluiden tilanne nykyisin on. Olikos ne siis soitettu kännykällä, kuten ensimmäiset tiedot väittivät?

Pari onnistunutta kännykkäpuhelua reilun kilometrin korkeudesta, loput istuinpuhelimista.

Hans Lankar · **Liittynyt:** To Touko 08, 2008 5:35 pm **Viestit:** 2227

Pergolaattori kirjoitti: "Suppeita on uskovaiset."

Kovin harvoin noin syvällistä masokismia tällä palstalla kuulee!

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Tip Vortex kirjoitti:

Arkkikselle suosittelen Press for Truth-dokumenttia. Siinä omaiset selvittävät mikä mättää.

Se ei vaikuta mitään asian rakennetekniseen puoleen, josta minä olen keskustellut tieteellisessä ja ammatillisessa mielessä.

Pergolaattori · **Liittynyt:** Ma Elo 04, 2008 10:54 am **Viestit:** 1410

Hans Lankar kirjoitti:

Pergolaattori kirjoitti: "Suppeita on uskovaiset."

Kovin harvoin noin syvällistä masokismia tällä palstalla kuulee!

Ihan oman ajattelutavan testaamista.
En varsinaiseti nauti siitä että minua kritisoidaan. En toisaalta nauti myöskään siitä ajatuksesta että ajattelemattomuuttani ajattelisin ns. päin helvettiä ilman että kukaan minulle siitä mainitsee.

Uskovaiskommenttini on puolihuumorilla tehty lainaus. Se että kiistää ehdottomasti olevansa uskovainen (johonkin) on kuin sairaalabakteerin kantaja iloitsisi siitä ettei kausiflunssa tarttunut.

-

Jaguaari · **Liittynyt:** Su Loka 12, 2008 5:05 pm **Viestit:** 399

Tekniikan tohtori Konsta Koppinen toteaa:

"Yliopistoviisaista ylivoimaisesti suurin osa on samaa mieltä siitä että virallinen selitys ei pidä paikkaansa."
Tässä vielä kerran hänen sivunsa
http://aamulehdenblogit.ning.com/forum/ ... 1#comments

9/11-keskustelu on suurta informaatiosotaa ja pyrkimys on voittaa ns. tavallisen kansanosan enemmistö omalle puolelle.

Kivinen on kyllä Totuus-liikkeen sarka kynnettäväksi kun sellainenkin älymystön edustaja kuin Osmo Soininvaara päästi Eduskunnassa tällaisen lauseen suustaan
"World Trade Centerin pilvenpiirtäjien uskottiin kestävän lentokoneen törmäyksen, koska ei tultu ajatelleeksi, että palava kerosiini sulattaa teräsrakenteet. "

Mutta jossain vaiheessa virallinen kupla puhkeaa. Kunhan ei vain agressiivisimmat ja asehulluimmat amerikkalaiset pääse tämän jälkeen heiluttamaan tahtipuikkoa. ___________________________________________________

Seuraava ei ole heikkohermoisille:

Arkkis, tuo palstamme erilainen nuori, sai taas aikaan sen että minun oli aivan pakko etsiä virallista selitystä puolustavia todisteita. Ja löytyihän niitä.
Voi olla että terroristit harjoittelivatkin Kalliovuorilla ennen iskuaan eivätkä Afganistanissa. Pätkän kesto 1 min 26 sek
http://www.youtube.com/watch?v=X0wcMnhm7xo

KESKUSTELU

9/11 keskustelu

Paikallaolijat