9/11 keskustelu

acedia · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm **Viestit:** 6907

Alaston_Apina kirjoitti:

Jo maalaisjärki (vaikkakin olen kaupunkilainen) sanoo, että Osama ei olisi mitenkään pystynyt järjestämään moista iskua pernaruttokirjeineen. Ryyppäävine muslimijihadterroristeineen, paperileikkuriveitsineen jne. jne. maailman mahtavinta sotilasmahtia vastaan. NORAD olisi pystynyt pysäyttämään iskut alkuunsa. Sen sijaan motiivit ovat heti nähtävillä. Kuka iskuista hyötyi? Smoking Gun paljastaa yleensä ampujan.

Vastaan nyt, vaikka periaatteessa olen jo kyllästynyt aiheeseen, jäljellä on enää muutama yhä vihaisemmaksi muuttunut tosiuskovainen.

Nämä on siis oikeasti falsifioitu niin moneen kertaan, että ei ole intoa palata niihin uudelleen. Todistustaakkaa ei myöskään sovi kääntää. Lisäksi... esität aivan pelkkiä väittämiä.

Alaston_Apina kirjoitti:

Erikoista, että argumentoinniksi nykyään riittää tinahattujen ja jännältä kalskahtavan sanan ´salaliittoteoria´hokeminen.

Ei se riitä, mutta se genre on toki hyvä pitää mielessä. Richard J. Hofstadter tiivisti asian jo 60-luvullaan artikkelissaan Amerikkalaisen politiikan parnoidinen tyyli. Pääväittämä oli että vihollinen on usein oman itsensä projektio. KKK matkii vihaamiaan katolisia, JBC kommunisteja jne. Tässä genressä voisi postuloida että Fetzerit ja Jonesit ja muut pelaavat neokonservatiivien pussiin harhauttamalla kansalaisaktiivisuutta sosiaalisten ongelmien kritiikistä nonsenseen, joka on myös Noah Chomskyn mukaan se päävaikutus joka "trutherseilla" tulee politiikassa olemaan. Mark Fenster on sosiologi, jolla on toisenlainen näkökulma (Conspiracy Theories: Secrecy and Power in American Culture) hän näkee salaliittoteoriat vakavasti otettavana yhteiskunnallisena oireena, jossa politiikasta vieraantuminen ja vaikutusmahdollisuuksien puute ilmentyy.

Alaston_Apina kirjoitti:

Lyhyt maininta vielä, johon en ole kertaakaan nähnyt asiallista vastaväitettä: Osama bin Ladenin CIA-nauhat. Selviä väärennöksiä!

Kyllä nämäkin on tosiaan läpikäyty. Ne perusteet ovat aika olemattomat, on kultasormus-myttiä yms. Ehkä teet itse hieman omaa tutkimustasi, käy läpi vaikka nämä kaksi lähdettä ja vertaa omia väitteitäsi niihin, kyllä se disinfon pattern on niin selvä noissa salaliittolähteissä että täytyy tosiaan olla melkoisen naiivi henkilö jos uppoaa.

http://www.911myths.com/html/bin_ladin.html
http://forums.randi.org/tags/index.php/ ... cy-theory/

Lisäksi koko puhunta on niin ristiriitaista ja sekavaa että en minä ymmärrä mikä muu voi olla selittävä tekijä kuin sekava ja kritiikitön ajattelu itsessään:
http://screwloosechange.blogspot.com/20 ... ement.html

Alaston_Apina · **Liittynyt:** Su Helmi 03, 2008 1:34 pm **Viestit:** 1190

Acedia. Oletko siis sitä mieltä, että kyseisissä kuvissa on sama henkilö?

acedia · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm **Viestit:** 6907

Alaston_Apina kirjoitti:

Acedia. Oletko siis sitä mieltä, että kyseisissä kuvissa on sama henkilö?

Kyllä. Käsitellään tämä vielä, vaikka onkin wanha. Kyseessä on siis salaliittomiesten ns. fat obl -vedätys, siinä nauhasta on kaapattu ja rajattu pari ruutua joissa OBL on vähiten itsensä näköinen, ja tämä on yhdistetty väärään videoformaattikonversioon jolloin kuva on skaalautunut horisontaalisesti. Jos sinulla on käsitystä videoeditoinnista niin tiedät että sinusta saa hyvin kuvaa joka ei sinulta näytä, jos valitsee kahdesta tuhannesta ruudusta kaksi sopivaa. Täytyy siis katsoa koko nauhaa:
http://www.teamliberty.net/id372.html

Tässä samalta nauhalta:

Tätä ylläolevaa kuvaa Alex Jones ei mielellään näytä. Ymmärrätkö nyt?

Alaston_Apina · **Liittynyt:** Su Helmi 03, 2008 1:34 pm **Viestit:** 1190

Äijä on silti jotenkin eri näköinen, mutta on paljon samaakin. Tämä kuvaformaattijuttu oli minulle tuttu, mutta en ollut nähnyt kuvia näistä muutoksista. Täytynee vielä itse photoshopata kuvaa ja tutkia miten pikselien kuvasuhteita muuttamalla saadaan läski-obamasta tuttu ja "turvallinen" arkkivihollinen. Näin voi ainakin varmistua siitä, että kuvaa ei ole muuten manipuloitu.

Kerron tuloksista sitten.

EDIT: tuloksia:

skaalaamalla kuvaa 118% korkeammaksi saadaan tosiaankin tuo hoikempi laden esiin. Silti en ole täysin vakuuttunut, että kyseessä olisi bin laden, koska hänen nenänsä näyttää erillaiselta. Siinä ei ole samanlaista "arabikyhmyä" kuin verifioiduissa laden kuvissa.

Taidan tyytyä ainakin toistaiseksi Acedian selitykseen ja jätän "portit vielä auki" uusille selityksille ovat ne suuntaan tai toiseen.

Kiitos.

Advocatus Diaboli · **Lähetetty:** Pe Touko 02, 2008 1:45 pm

elemenz kirjoitti:

33% maailman väestöstä, kristittyjä, uskoo enemmän tai vähemmän taivaassa asuvaan veikkoon joka on kaiken luoja taikavoimineen jne.
Muutamalla heistä on jopa ydinaseiden laukaisukoodit. Ja tuo kaikkihan on tietysti täysin ok. Ei mitään ihmeellistä.

Mutta, kun tapahtuu seuraavanlaista...

- 2 lentokonetta törmää kahteen rakennukseen ja 3 sortuu,
josta virallinen komissio ei edes mainitse mitään
- valvontanauhat jotka taltioivat pentagoniin iskeneen lentokoneen pidetään salassa valtion taholta
- iskun aikaan sattuu päivän tapahtumia simuloiva sotaharjoitus
- shanksvilleen törmänneestä lentokoneesta löytyy ruumiita ja passeja, mutta itse lentokoneesta jää vain 1% jäljelle, loppumateriaalien hajotessa atomeiksi
- lentoyhtiöiden osakekaupoissa tapahtuu viikkoja ennen iskuja hälyttävän suuria muutoksia, merkkinä sisäpiirin tiedoista
- usa:n armeija on ennätysajassa (kuin sisäpiirin tietoa saaneena) valmiina hyökkäämään afganistaniin
- ym. ym.

...ja joku sanoo "waaaaaait a minute" nostaen sormensa,
niin hän saa hullun leiman ? :lol:

Laita lähde jokaisen väittämän perään, niin lupaan käsitellä kohdat läpi yksitellen. Varsinkin tuo 1% jäljellä maahan törmänneestä lentokoneesta kuulostaa... "opettavaiselta".

Camocar · **Lähetetty:** La Touko 03, 2008 1:56 am

Alaston_Apina kirjoitti:

Äijä on silti jotenkin eri näköinen, mutta on paljon samaakin. Tämä kuvaformaattijuttu oli minulle tuttu, mutta en ollut nähnyt kuvia näistä muutoksista. Täytynee vielä itse photoshopata kuvaa ja tutkia miten pikselien kuvasuhteita muuttamalla saadaan läski-obamasta tuttu ja "turvallinen" arkkivihollinen. Näin voi ainakin varmistua siitä, että kuvaa ei ole muuten manipuloitu.
Taidan tyytyä ainakin toistaiseksi Acedian selitykseen ja jätän "portit vielä auki" uusille selityksille ovat ne suuntaan tai toiseen.

Edes Bin Ladenin poika ei aina tunnista isäänsä näistä videoista joita mediassa pyörii.

Omar Bin Laden kirjoitti:

Maybe they made a copy of my father and they say he says this and he says that

http://www.youtube.com/watch?v=DBLgf_RXZZo

acedia · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm **Viestit:** 6907

Camocar kirjoitti:

Edes Bin Ladenin poika ei aina tunnista isäänsä näistä videoista joita mediassa pyörii.

Jos haluat jatkaa keskustelua, niin miksi et kommentoi esitettyä dataa? Mitä mieltä itse olet? Laitetaan tähän vielä toinen kuva samalta videolta, siinä on vertailtu kuvaa Bin Ladenin todennettuun kuvaan. Joko ne ovat kummatkin väärennöksiä tai nauhalla oleva henkilö on OBL tai joku jolla on OBL:n pää. Jos CIA olisi valmistanut OBL-pään, niin herää kysymys miksi sen olisi annettu näyttää "paksulta" parissa ruudussa?

Miksi tämän nauhan väittäminen väärennökseksi muutaman ruudun perusteella on foliohattulaisille niin tärkeää? Siksi koska tuossa nauhalla OBL sanoo mm.:

Lainaa:

The brothers, who conducted the operation, all they knew was that they have a martyrdom operation and we asked each of them to go to America but they didn't know anything about the operation, not even one letter. But they were trained and we did not reveal the operation to them until they are there and just before they boarded the planes.

Jos lukee koko nauhan transitteroinnin, niin... kylläpä on CIA vaivaa nähnyt tyyliseikoissakin:
http://www.npr.org/news/specials/respon ... cript.html
Olisipa mielenkiintoista saada tähän jokin asiallinen vastaus, jolla perustelette uskonne.

Axa · **Liittynyt:** Ke Huhti 09, 2008 3:26 pm **Viestit:** 75

Te olette kiinnostuneita tornien betonista ja teräsrakenteista. Pelkästään. On myös huomioitava ne laskelmat joita tulee tehdä koneiden suhteen: Miten hyvin aluminiumi kestää törmäyksen, mitä on aluminumin korroosiokerroin, kuinka vanhat koneet on kyseessä, mikä on lämpötila sinä vuodenaikana. Jos laskelmat osoittavat, että paras aika on syksyllä, ja että nämä käytössä olevat koneet ovat tarpeeksi rakenteeltaan kestäviä, voidaan ryhtyä toimeen. Näin päättelen. Ja onhan tosiseikka että "pojat "olivat monessa suhteessa opiskelleet ennen työtä tehtyä, EI vain lentotekniikkaa.

Alaston_Apina · **Liittynyt:** Su Helmi 03, 2008 1:34 pm **Viestit:** 1190

Osama voi olla silti yhteistyössä USA:n niiden tahojen kanssa, jotka terrori-iskun halusivat. Osamahan myös käytännössä "äänesti" Bushin valtaan.

Crash · **Liittynyt:** La Elo 13, 2005 4:09 pm **Viestit:** 3310

Alaston_Apina kirjoitti:

On selvää, että nämä tapahtumat pitäisi laittaa rikostutkimuksen alle puolueettoman tahon toimesta (interpol?).

Huolimatta lukuisista oudoista sattumista ja epäilyttävistä asioista, mitä tuohon 11.9 päivään liittyy, niin on outoa, että täälläkin jotkut tuntuvat
olevan täysin varmoja Osaman syyllisyydestä. Ihmeen herkkäuskoista ja naiivia porukkaa sanoisin. Juuri tällaisten ihmisten ansiosta voidaan rikollisia suojella. Tällaisille ihmisille voidaan syöttää mitä tahansa propagandaa faktana. Kuinka hyviä natseja heistä olisikaan tullut! ...

Nousihan se nazikortti. Sivistyneen netin aikana tämä olisi merkinyt keskusteluketjun päättämistä epätoivoisen svastika-argumentin käytön johdosta.

elemenz · **Liittynyt:** Ma Kesä 27, 2005 2:16 pm **Viestit:** 242

Kysymyksiä:

http://video.stumbleupon.com/#p=peu4sc9i2w

9/11 False Flag

acedia · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm **Viestit:** 6907

elemenz kirjoitti:

Kysymyksiä:
http://video.stumbleupon.com/#p=peu4sc9i2w
9/11 False Flag

Ei. Ei tämä näin etene järkevästi. Advocatus on esittänyt kysymyksiä edellisistä kysymyksistäsi, vastaapa niihin ennen kun esität uusia. Äläkä mitään referoimattomia videoita silloinkaan.

elemenz · **Liittynyt:** Ma Kesä 27, 2005 2:16 pm **Viestit:** 242

acedia kirjoitti:

elemenz kirjoitti:

Kysymyksiä:
http://video.stumbleupon.com/#p=peu4sc9i2w
9/11 False Flag

Ei. Ei tämä näin etene järkevästi. Advocatus on esittänyt kysymyksiä edellisistä kysymyksistäsi, vastaapa niihin ennen kun esität uusia. Äläkä mitään referoimattomia videoita silloinkaan.

Videossa ole mitään todisteväitteitä, vaan kylmiä faktoja, erittäin outoja yhteensattumia, joista kuuleminen pitäisi herättää kysymyksiä jokaisessa jolla on realistinen maailmankuva.

Sen verran voin muuten sanoa olevani todistusaineiston myötä enemmän sitä mieltä että kyseessä todella oli 4:stä lentokoneesta. Kaikki muu on edelleen mitä on, eli WTC 1, 2 ja 7 sortuminen tapahtui pommien avulla.
Ja vaikka senkin saisi todistettua aukottomasti olleen "vain lentokoneiden" törmäyksistä johtuvaa, niin mikään asia ei muuta sitä faktaa että joku vastuussa oleva taho antoi sen tapahtua, ellei jopa itse kaapannut kauko-ohjauksen avulla koneita.

Pyydän kaikkia katsomaan kyseistä pätkää jossa mainitaan vain faktoja joita tuskin kukaan voi kiistää. Milläköhän kortilla "Ace" ja "Advo" yrittävät nyt luistaa asian ytimestä ? Pitää kohta mennä henk.koht. asioihin ja kysyä ko. nimimerkkien kantaa ulkomaanpolitiikkaan, tyyliin "onko ok tappaa miljoonia viattomia öljyn takia" yms.

Taitaa olla kun näin ahkerasti puolustavat Bushin 9/11 kantaa.
Vai mitä, ketä? Itseään, mainettaan ? Mikä on loppupeleissä palkinto jonka saatte tästä ? Tiedätte varmaan molemmat mitä tarkoitan sanoilla
"false flag" ja "koko kuva".

(...tällä hetkellä on paljon muuta luettavaa ja tekemistä seuraavat 2kk, vastaaminen voi olla hyvin epäsäännöllistä ja vähäistä. Chillataan kun vielä voidaan...)

Advocatus Diaboli · **Lähetetty:** Su Touko 04, 2008 11:23 pm

Elemenz, esitit seuraavia väittämiä:

- 2 lentokonetta törmää kahteen rakennukseen ja 3 sortuu,
josta virallinen komissio ei edes mainitse mitään
- valvontanauhat jotka taltioivat pentagoniin iskeneen lentokoneen pidetään salassa valtion taholta
- iskun aikaan sattuu päivän tapahtumia simuloiva sotaharjoitus
- shanksvilleen törmänneestä lentokoneesta löytyy ruumiita ja passeja, mutta itse lentokoneesta jää vain 1% jäljelle, loppumateriaalien hajotessa atomeiksi
- lentoyhtiöiden osakekaupoissa tapahtuu viikkoja ennen iskuja hälyttävän suuria muutoksia, merkkinä sisäpiirin tiedoista
- usa:n armeija on ennätysajassa (kuin sisäpiirin tietoa saaneena) valmiina hyökkäämään afganistaniin

Pyysin sinua antamaan edes yhden lähteen per väittämä. Heti kun teet sen, niin olen valmis jatkamaan. Voimme myös keskittyä yhteen väittämään kerralla, jos se helpottaa taakkaasi.

Puudeli · **Lähetetty:** Su Touko 04, 2008 11:29 pm

Advocatus Diaboli kirjoitti:

Pyysin sinua antamaan edes yhden lähteen per väittämä. Heti kun teet sen, niin olen valmis jatkamaan. Voimme myös keskittyä yhteen väittämään kerralla, jos se helpottaa taakkaasi.

Luulisin että olet sen verran perehtynyt aiheeseen että tiedät vähintään 3-4 noista tosiksi? Esimerkiksi noihin osakekauppoihin liittyen on lähemmäs kymmentä kertaa linkattu Israelin Herzliya-instituutin artikkeli, josta käy ilmi, että sattuma vs. sisäpiirin tieto todennäköisyys on luokkaa 1 / kaikkien maailman rantojen hiekanjyvät yhteen laitettuna.
Eli vaaditko ihan lämpimiksesi lähteitä väitteistä, vai tenttaatko vaan edellistä kirjoittajaa?

KESKUSTELU

9/11 keskustelu

Paikallaolijat