Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
fin
|
Lähetetty: Pe Kesä 01, 2012 11:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm Viestit: 530
|
-:)lauri kirjoitti: Tosta seiskasta olis kyllä mielenkiintoista duunaa karvalakkisimulaatio. Siihen tarvittaisiin siten kai eri lujuuksisia "tankoja" näyttelemään pilareita, palkkeja tms. (mitä kaikkia noita erillaisia pitkulaisia härpäkkeitä tuo pilvenpiirtäjä nyt sitten tarvitsikin). Sitten tarvitaisiin kaiketi kerrosten lattialevyelementit ja seinäelementit. Lopuksi kaiketi noiden eri "tankojen" nivelien ja elementtien liitoskohtien lujuudet, lämpötilan funktiona ja mitat lämpölaajenemisen funktiona. Lujuudet riippuisivat simulaatiossa siis lämpötilasta ja kaiketi myös ajasta, jonka aikana (eri) rakenteet lämmölle alitistetaan(?). Viereisten pilarien heikentävänä tekijänä voisi olla lämpötilan lisäksi pilarein poikeama pystysuorasta johtuen poikittaisten elementtien lämpölaajenemisesta. Sitten tarvitsisi vain nostaa yksitellen eri elementtien lämpötiloja per pilari tms-kantava rakenne ja haarukoida lämpötila, joka saaisi aikaan jonkin/joidenkin pilarin/pilarien romahduksen ja joka saisi aikaan koko talon romahduksen ja vielä jossa jokin ulkosivun elementti tipahtaisi ainakin nyt jonkin aikaa vapaalla putoamisnopeudella. Tuohon voisi sisällyttää räjähteet siten, että tulipalon lisäksi voisi testata minne kaikkialle pitäisi laittaa pommi, jotta vapaa putoaminen olisi havaittavissa. Ohjelmaa todennäköisesti pitäisi kyllä optimoida aika reilulla otteella, jotta tällaisella päivittäistavarakaupan myllyllä saisi edes jotain numeroita ulos ennen tilttiä  Jollain jotain hyviä ideoita tähän (mahdollisesti tekemääni) "simulaatioon"? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tip Vortex
|
Lähetetty: Pe Kesä 01, 2012 11:52 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm Viestit: 595
|
|
fin
puhut roskaa. NIST tunnusti pakotettuna WTC7:n sortuneen vapaassa pudotuksessa osan matkaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bergepanther
|
Lähetetty: Pe Kesä 01, 2012 11:55 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm Viestit: 2068 Paikkakunta: syvä etelä-karjala
|
fin kirjoitti: Tesseract kirjoitti: ymmärtänyt niin tämä oli yksi NIST:in keskeisistä löydöksistä (paha kiistää kun se näkyy).
Ensinnäkin WTC7 sortui reilussa 15 sekunnissa. NIST ilmoitti, että rakennuksen tietty osa (julkisivu, joka sortui viimeisenä) tuli tietystä kohdasta mitattuna hetkellisesti vapaan pudotuksen kiihtyvyydellä. Ymmärrätkö eroa? Ymmärrätkö ettei WTC7 sortunut vapaanpudotuksen kiihtyvyydellä? Jos tästä hässäkästä jotain selkeästi ihmettelee on se kyllä juuri tämä. Fysikaalisesti romahtaminen kun oli mahdotonta , tai sigma on yhtä kuin m alle w ei pidä paikkaansa, tai sitten vaan huonoa tuuria, piruko tietää.Ehkäpä teräksen/betonin lujuudet ovat ö-luokkaa jenkeissä, tähän uskoo ken uskoo
_________________ Stones Sympathy for the devil http://www.youtube.com/watch?v=KhHyLnPsVG4
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tesseract
|
Lähetetty: Pe Kesä 01, 2012 11:58 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 26, 2012 4:41 pm Viestit: 182
|
fin kirjoitti: Tesseract kirjoitti: ymmärtänyt niin tämä oli yksi NIST:in keskeisistä löydöksistä (paha kiistää kun se näkyy).
Ensinnäkin WTC7 sortui reilussa 15 sekunnissa. NIST ilmoitti, että rakennuksen tietty osa (julkisivu, joka sortui viimeisenä) tuli tietystä kohdasta mitattuna hetkellisesti vapaan pudotuksen kiihtyvyydellä. Ymmärrätkö eroa? Ymmärrätkö ettei WTC7 sortunut vapaanpudotuksen kiihtyvyydellä? En ehkä ymmärrä. Ymmärrän kuitenkin ettei teräsrakenteinen laajarunkoinen rakennus voi sortua yhden girderin pettämisestä oli syynä sitten paikallinen tulipalo tai rakenneviasta johtuva sortuma. Ymmärrätkö eroa? Ymmärrätkö ettei WTC7 voinut mitenkään sortua muutamien paikallisten paperiroihujen vuoksi? Over'n'out.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:00 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 18122
|
fin kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: Tosta seiskasta olis kyllä mielenkiintoista duunaa karvalakkisimulaatio. Siihen tarvittaisiin siten kai eri lujuuksisia "tankoja" näyttelemään pilareita, palkkeja tms. (mitä kaikkia noita erillaisia pitkulaisia härpäkkeitä tuo pilvenpiirtäjä nyt sitten tarvitsikin). Sitten tarvitaisiin kaiketi kerrosten lattialevyelementit ja seinäelementit. Lopuksi kaiketi noiden eri "tankojen" nivelien ja elementtien liitoskohtien lujuudet, lämpötilan funktiona ja mitat lämpölaajenemisen funktiona. Lujuudet riippuisivat simulaatiossa siis lämpötilasta ja kaiketi myös ajasta, jonka aikana (eri) rakenteet lämmölle alitistetaan(?). Viereisten pilarien heikentävänä tekijänä voisi olla lämpötilan lisäksi pilarein poikeama pystysuorasta johtuen poikittaisten elementtien lämpölaajenemisesta. Sitten tarvitsisi vain nostaa yksitellen eri elementtien lämpötiloja per pilari tms-kantava rakenne ja haarukoida lämpötila, joka saaisi aikaan jonkin/joidenkin pilarin/pilarien romahduksen ja joka saisi aikaan koko talon romahduksen ja vielä jossa jokin ulkosivun elementti tipahtaisi ainakin nyt jonkin aikaa vapaalla putoamisnopeudella. Tuohon voisi sisällyttää räjähteet siten, että tulipalon lisäksi voisi testata minne kaikkialle pitäisi laittaa pommi, jotta vapaa putoaminen olisi havaittavissa. Ohjelmaa todennäköisesti pitäisi kyllä optimoida aika reilulla otteella, jotta tällaisella päivittäistavarakaupan myllyllä saisi edes jotain numeroita ulos ennen tilttiä  Jollain jotain hyviä ideoita tähän (mahdollisesti tekemääni) "simulaatioon"?  Tiedän, tämä projektini kuten edellisenikin tornien 1 ja 2 kanssa on enemmän sellainen, jossa sekä salkkarit että me virkkarit voisimme yhdessä käydä läpi erilaisia vaihtoehtoja, joka rajaisi ainakin osan siitä "ei olisi voinut"-"olisihan voinut"-juupas-eipäs" -väittelystä vähemmälle  Eihän tämä väittely selkeästi etene mihinkään tällä perinteisellä taktiikalla, jossa matematiikkaa vältellään kuin ruttoa ja väitellään lähinnä vain adjektiiveilla ja mutulla vaikka kyse on puhtaasti luonnontieteellisestä ilmiöstä eli matematiikasta. Myönnän toki, ettei mahdollisesti tekemälläni simulaatiolla ole ehkä mahdollista edes simuloida tapahtumia kuin jolllain erittäin karkealla arviolla (ei tällä päivittäistavarakaupan myllyillä ihmeitä sentään tehdä), jolloin se voi tietysti osoittautua myös liian karkeaksi, jotta sen tuloksista voisi sanoa mitään. Tarkoitus olisi myös tulostaa nyt ainakin ensialkuun pelkkiä numeroita ja jättää visuaalisuus muilta osin pois.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fin
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:07 am |
|
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm Viestit: 530
|
Tip Vortex kirjoitti: fin
puhut roskaa. NIST tunnusti pakotettuna WTC7:n sortuneen vapaassa pudotuksessa osan matkaa. Kuka pakotti? Se ei ollut WTC7 kiihtyvyys, vaan julkisivun kiihtyvyys. Julkisivun joka seisoi viimeisenä pystyssä. Aivan kuten jo aiemmin kirjoitin: Lainaa: NIST ilmoitti, että rakennuksen tietty osa (julkisivu, joka sortui viimeisenä) tuli tietystä kohdasta mitattuna hetkellisesti vapaan pudotuksen kiihtyvyydellä.
Aivan kuten NIST raportoi (ja kertoo vielä senkin miksi se julkisivu tuli yhtenä kappaleena ja hetkellisesti ilman vastusta): Lainaa: WTC 7's collapse, viewed from the exterior (most videos were taken from the north), did appear to fall almost uniformly as a single unit. This occurred because the interior failures that took place did not cause the exterior framing to fail until the final stages of the building collapse. The interior floor framing and columns collapsed downward and pulled away from the exterior frame. There were clues that internal damage was taking place, prior to the downward movement of the exterior frame, such as when the east penthouse fell downward into the building and windows broke out on the north face at the ends of the building core. The symmetric appearance of the downward fall of the WTC 7 was primarily due to the greater stiffness and strength of its exterior frame relative to the interior framing.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bergepanther
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:11 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm Viestit: 2068 Paikkakunta: syvä etelä-karjala
|
|
Hemmetin hienoa, wtf (itse olen vaan humalainen raksainssi), tästä vaan hommaa eteenpäin jelppaan jos mitään hyötyä ikinä löytyy
_________________ Stones Sympathy for the devil http://www.youtube.com/watch?v=KhHyLnPsVG4
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fin
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:14 am |
|
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm Viestit: 530
|
-:)lauri kirjoitti: Tiedän, tämä projektini kuten edellisenikin tornien 1 ja 2 kanssa on enemmän sellainen, jossa sekä salkkarit että me virkkarit voisimme yhdessä käydä läpi erilaisia vaihtoehtoja, joka rajaisi ainakin osan siitä "ei olisi voinut"-"olisihan voinut"-juupas-eipäs" -väittelystä vähemmälle  Tämä video liippaa siihen suuntaan. Juontaja kehoittaa totuusliikettä kehittämään teorian miten tornit olisi räjäytetty ja palkkaamaan asiantuntijat rakentamaan siitä mallin. Osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=n1u3KO9kUdEOsa 2: http://www.youtube.com/watch?v=Guz04iFYxXY
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tip Vortex
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:32 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm Viestit: 595
|
|
fiin
jauhat jatkuvasti roskaa: "NIST ei julistanut"
David Chandler oikaisemalla pakotti NISTin korjaamaan raporttinsa vapaasta pudotuksesta.
Viimeksi muokannut Tip Vortex päivämäärä La Kesä 02, 2012 1:12 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 1:06 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 18122
|
fin kirjoitti: -:)lauri kirjoitti: Tiedän, tämä projektini kuten edellisenikin tornien 1 ja 2 kanssa on enemmän sellainen, jossa sekä salkkarit että me virkkarit voisimme yhdessä käydä läpi erilaisia vaihtoehtoja, joka rajaisi ainakin osan siitä "ei olisi voinut"-"olisihan voinut"-juupas-eipäs" -väittelystä vähemmälle  Tämä video liippaa siihen suuntaan. Juontaja kehoittaa totuusliikettä kehittämään teorian miten tornit olisi räjäytetty ja palkkaamaan asiantuntijat rakentamaan siitä mallin. Osa 1: http://www.youtube.com/watch?v=n1u3KO9kUdEOsa 2: http://www.youtube.com/watch?v=Guz04iFYxXYOli hiukka epäreilu väittely: joku laimee kone-insinööri vastaan NASA:n "rocket scientist" 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tip Vortex
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 1:33 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 10, 2009 5:01 pm Viestit: 595
|
|
NIST kertoo: "Seiskan putoamisen symmetrinen vaikutelma johtui pääosin ulkorakenteen suuremmasta jäykkyydestä ja lujuudesta suhteessa sisärakenteeseen."
Seiskaan tehtiin aikanaan suurimittaisia sisäisiä lisärakenteita joita luonnehdittiin: "Building within the building". Seiskaa kehuttiin alueen vahvimmaksi ei-sotilaalliseksi rakennukseksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Academician
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 1:38 am |
|
Liittynyt: Ke Loka 05, 2011 4:19 pm Viestit: 959
|
|
Olen keskustellut 911:stä aikanani USA:ssa insinöörifoorumilla ja siellä ansioksi oli luettava, että valheellinen jankkaus loppui aina lyhyeen. Tehdyn tutkimuksen mukaan tärkeimmillä forumeilla oli henkilöitä, jotka oli palkattu valehtelemaan - tämä paljastui, kun eri nimellä eri foorumeilla julkaisseet kirjoittajat jankkasivat aivan samoja tekstejä käyttäen. Kyse oli joko poliittisesta järjestöstä tai jonkun muun intressiryhmän palkkaamista jäynääjistä (esim. CIA:lla on työssä 27.000 informoijaa).
Tuosta fin-nimimerkin kirjoittelusta aistin jotakin tuollaista toivotonta vääristelyä. Nämä asiat on tutkittu jo niin moneen kertaan, että ei tuollainen toimi enää. Jos joku täällä yrittää väittää, että WTC-7 romahti muuten kuin räjäytyspurun seurauksena, niin otan osaa - yritä nyt kuitenkin. Tietenkin lämpimikseen voi inttää mitä tahansa...
Rakennus oli panostettu erittäin suurella ammattitaidolla (Controlled Demolition Inc.) ja tätähän tuo hollantilainen alan huippuasiantuntija kehui (linkki aiemmin).
Mutta tiedän, että on olemassa sellaisia ihmisiä, joille on täysin ylitsepääsemätöntä uskoa jumalan ja kapitalismin nimissä toimivan suurvallan tehneen koskaan mitään väärää - sehän taistelee oikeudenmukaisuuden puolesta, kidutusta ja sodankäyntiä vastaan, tukee Israelia ja ajaa kaikkien maiden demokratiaa maailmassa ja YK:ssa. Kannattaisi jättää joku jenkkisaippua väliin ja lukea maailmanpolitiikkaa.
_________________ Olen mieluummin yksin oikeassa kuin isossa joukossa väärässä! (Kari)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
-:)lauri
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 1:49 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm Viestit: 18122
|
Academician kirjoitti: Olen keskustellut 911:stä aikanani USA:ssa insinöörifoorumilla ja siellä ansioksi oli luettava, että valheellinen jankkaus loppui aina lyhyeen. Tehdyn tutkimuksen mukaan tärkeimmillä forumeilla oli henkilöitä, jotka oli palkattu valehtelemaan - tämä paljastui, kun eri nimellä eri foorumeilla julkaisseet kirjoittajat jankkasivat aivan samoja tekstejä käyttäen. Kyse oli joko poliittisesta järjestöstä tai jonkun muun intressiryhmän palkkaamista jäynääjistä (esim. CIA:lla on työssä 27.000 informoijaa).
Tuosta fin-nimimerkin kirjoittelusta aistin jotakin tuollaista toivotonta vääristelyä. Nämä asiat on tutkittu jo niin moneen kertaan, että ei tuollainen toimi enää. Jos joku täällä yrittää väittää, että WTC-7 romahti muuten kuin räjäytyspurun seurauksena, niin otan osaa - yritä nyt kuitenkin. Tietenkin lämpimikseen voi inttää mitä tahansa...
Rakennus oli panostettu erittäin suurella ammattitaidolla (Controlled Demolition Inc.) ja tätähän tuo hollantilainen alan huippuasiantuntija kehui (linkki aiemmin).
Mutta tiedän, että on olemassa sellaisia ihmisiä, joille on täysin ylitsepääsemätöntä uskoa jumalan ja kapitalismin nimissä toimivan suurvallan tehneen koskaan mitään väärää - sehän taistelee oikeudenmukaisuuden puolesta, kidutusta ja sodankäyntiä vastaan, tukee Israelia ja ajaa kaikkien maiden demokratiaa maailmassa ja YK:ssa. Kannattaisi jättää joku jenkkisaippua väliin ja lukea maailmanpolitiikkaa. PS. Sä oot ihan mestari!!!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jbui
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 12:18 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2010 11:38 pm Viestit: 907
|
fin kirjoitti: Tesseract kirjoitti: ymmärtänyt niin tämä oli yksi NIST:in keskeisistä löydöksistä (paha kiistää kun se näkyy).
Ensinnäkin WTC7 sortui reilussa 15 sekunnissa. NIST ilmoitti, että rakennuksen tietty osa (julkisivu, joka sortui viimeisenä) tuli tietystä kohdasta mitattuna hetkellisesti vapaan pudotuksen kiihtyvyydellä. Ymmärrätkö eroa? Ymmärrätkö ettei WTC7 sortunut vapaanpudotuksen kiihtyvyydellä? Fin - jotta talo putoaisi vapaalla pudotuksella, pitäisi saman aikaisesti katkoa satoja pilareita liitoksistaa ympäri taloa. Tämä onnistuu vain posauttamalla talon alin 1/3 ensin. Jos haluat tipauttaa talon sisäosan ensin, on suoritus vielä 100x mahdottomampi luonnossa. Silloin ensin pitää onnistua katkomaan kaikki sisimmät pilarit jotka taloa kantavat, mutta saada jokainen ulkoseinän pilari samalla pysymään ehjänä. Demolitioneissa tämä tehdään siksi että talo niiaisi sisäänpäin eikä naapuritaloja päin, eikä siinä onnistuta kuin täydellisellä räjäytysten ajoituksella. Kuten havaittiin mm. Windsorin ja sen Teku-rakennuksen romahduksista, ensimmäisen pettää luonnossa joku nurkka, jota ei tueta muilta sivuilta ja palo on voimakkainta kun happea saadaan parhaiten. Ja tämäkin siis vain 1/1000 terästulipaloa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fin
|
Lähetetty: La Kesä 02, 2012 1:16 pm |
|
Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm Viestit: 530
|
Jbui kirjoitti: Fin - jotta talo putoaisi vapaalla pudotuksella, pitäisi saman aikaisesti katkoa satoja pilareita liitoksistaa ympäri taloa. Tämä onnistuu vain posauttamalla talon alin 1/3 ensin. Jos haluat tipauttaa talon sisäosan ensin, on suoritus vielä 100x mahdottomampi luonnossa. Silloin ensin pitää onnistua katkomaan kaikki sisimmät pilarit jotka taloa kantavat, mutta saada jokainen ulkoseinän pilari samalla pysymään ehjänä. Demolitioneissa tämä tehdään siksi että talo niiaisi sisäänpäin eikä naapuritaloja päin, eikä siinä onnistuta kuin täydellisellä räjäytysten ajoituksella. Kuten havaittiin mm. Windsorin ja sen Teku-rakennuksen romahduksista, ensimmäisen pettää luonnossa joku nurkka, jota ei tueta muilta sivuilta ja palo on voimakkainta kun happea saadaan parhaiten. Ja tämäkin siis vain 1/1000 terästulipaloa. Ymmärrätkö miksi näin tapahtui? Ensin petti pilari 79. Kymmenet kerrokset menettivät hetkessä 1/5 pinta-alastaan. Vieraiset pilarit pettivät seuraavana ja lopulta sortuma eteni käsittämään koko rakennuksen pinta-alan. Julkisivu oli kuitenkin vahva kuin mikä (googleta WTC 7 rakennusvaihe). Se kesti pystyssä aina siihen saakka kun sortuneet kerrokset löivät itsensä talon julkisivun läpi rakennuksen alaosassa. Simple as that. 
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|