Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Kesä 18, 2013 7:47 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 33641 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 2150, 2151, 2152, 2153, 2154, 2155, 2156 ... 2243  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 17, 2010 3:23 pm
Viestit: 881
Jbui, eli se termiitti paloi vielä viisi päivää romahtamisen jälkeen. Kuinkahan monta tonnia sitä piti sitten olla, kun olen käsittänyt, että termiitti palaa todella nopeasti ei hiipumalla joka palaisi monta päivää, vaan kyse on sekunneista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm
Viestit: 530
Jbui kirjoitti:
Tai pikemminkin Harrit ja Cage epäilivät että torneissa käytettiin jotain muutakin kuin pelkkää super/nanotermiittiä,


Nano-teorian luoja Steven Jones:

Lainaa:
I briefly expressed my hypothesis that nanothermite served as an igniting agent, as in the “super-thermite matches” described in our paper, to ignite more conventional explosives such as C4 or HMX, in the destruction of the WTC buildings. Thermate (sulfur plus thermite and possibly the form thermate-TH-3) was ALSO in evidence and probably intended to weaken critical steel members (e.g., residue/ material flowing with orange glow from the South Tower just minutes before its collapse and the sulfidation of WTC steel reported in the FEMA report but ignored by NIST). Thermite incendiary without sulfur is not in evidence at the WTC to date.


Eli käytännössä Steven Jones tässä sanoo, että tornit tuotiin alas tunnetuin menetelmin. Ongelma tässä teoriassa on:

a) räjähdysäänet puuttuvat

b) räjähdysainejäämät olisi helposti todennettavissa laboratoriotestein. Jones itselläänkin on hallussaan tuota "pölyä", mutta hän mieluummin vain spekuloi aiheella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm
Viestit: 530
Jbui kirjoitti:
Nasan kuvasta jossa kaikkien tornien kohdalla oli kuumat pesäkkeen 5 päivää iskujen jälkeen.


Kuuma tarkoittaa tässä yli 400 astetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 10:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 1750
fin kirjoitti:

a) räjähdysäänet puuttuvat

b) räjähdysainejäämät olisi helposti todennettavissa laboratoriotestein. Jones itselläänkin on hallussaan tuota "pölyä", mutta hän mieluummin vain spekuloi aiheella.


a) Räjähdysäänten puuttumisesta meuhkaavat vain ne, jotka eivät olleet itse paikalla. Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä. Todella hävytöntä vähättelyä paikalla olleiden ihmisten -jopa alan ammattilaisten- käsityskykyä kohtaan. Etsi yksikin paikalla ollut todistaja, joka kertoo "talo vain romahti, muttei kuulunut räjähdyksiä. Tule vasta sitten antamaan tänne lausuntoja räjähdysäänten puuttumisesta. Todella hävytöntä!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 11:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 17, 2010 3:23 pm
Viestit: 881
lokki kirjoitti:
fin kirjoitti:

a) räjähdysäänet puuttuvat

b) räjähdysainejäämät olisi helposti todennettavissa laboratoriotestein. Jones itselläänkin on hallussaan tuota "pölyä", mutta hän mieluummin vain spekuloi aiheella.


a) Räjähdysäänten puuttumisesta meuhkaavat vain ne, jotka eivät olleet itse paikalla. Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä. Todella hävytöntä vähättelyä paikalla olleiden ihmisten -jopa alan ammattilaisten- käsityskykyä kohtaan. Etsi yksikin paikalla ollut todistaja, joka kertoo "talo vain romahti, muttei kuulunut räjähdyksiä. Tule vasta sitten antamaan tänne lausuntoja räjähdysäänten puuttumisesta. Todella hävytöntä!


Itse olet hävytön , puhut nyt kaikkien niitten puolesta jotka olivat siellä ja jokainen mielestäsi väitttää räjähdyksistä. Tämä on mielettömin väite minkä olen kuullut. Voitko todellakin puhua niiden kaikkien paikanpäällä olleilta puolesta ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 11:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Marras 25, 2008 9:28 am
Viestit: 258
Jbui kirjoitti:
martin x kirjoitti:
Mastosta näkyy kirjoitti:
Martin kyselee: ”Masto, luettelisitko yhtäläisyydet Hampin ja "virallisen" tarinan välillä ?”

No, lähtökohtana vaikka Hämpin vastaus: ”Varoitus kannattaa laittaa foliohattu päähän.”

Meneekö pirtaan?

Tuomitse ja häpeä – jos näet aiheelliseksi. Asiaa vastauksessa ei ollut häivääkään.


Niin, ymmärrän kyllä pointtisi, mutta mitä yhtäläisyyttä tällä teorialla on muuten virallisen teorian kanssa ? Tuo lattioiden kuormittaminen on lievästi sanoen outo teoria, mutta on tässä kerennyt lukea paljon muutakin ihmeellistä. Hyvin ovat tienneet kohdat mihin lentokoneiden on pitänyt törmätä ja silti painot eivät olleet lähelläkään törmäyskohtia vaan odottelivat sen reilun tunnin ennenkuin lähtivät liikenteeseen välittämättä heikentyneistä lattiarakenteista.

Painojutut jätän sikseen mutta törmäyskohdat olivat varmasti selvillä, ei ollut sattuma että Irakin väliaikaishallinnon johtaja joka kuului nanotermiittipatentteja omistavan hallintoon, ja joka sattumoisin selvisi iskuista ja oli tunnin päästä televisiossa kertomassa että Osama oli iskujen takana.


Tuo on asia jota kukaan viralliseen tarinaan uskova ei osaa eikä ymmärrä ja ehkä myös ei uskalla ihmetellä.
Kaveri viihtyi Afghanistanissa, oli USA:n merkittävin terrorismiasiantuntija, sattui edustamaan yksityistä yritystä juuri silloin kun matkustajakone törmäsi hänen toimistohuoneeseen pohjois WTC torniin, johti Irakin sotaa hetken kuluttua ja palkittiin mitalein ennen eläkkeelle siirtymistään.
http://en.wikipedia.org/wiki/L._Paul_Bremer

Irakin väitetyt joukkotuhoaseet olivat ns. syy hyökätä ja tuhota Saddami. Nyt syy väärästä tiedosta siirretään Irakilaiselle kemianinsinöörille.

"Ulkolinja: Valhe, joka aloitti sodan

Irakilainen kemianinsinööri tuli Saksaan pakolaisena vuonna 1999. Hän väitti työskennelleensä Saddam Husseinin joukkotuhoaseiden parissa. Insinöörin kertomaan perustuen Yhdysvallat aloitti Irakin sodan YK:n tuella."


Menee parhaillaan ykkösellä.


Hyvin suunniteltu.

_________________
Joka ei tiedä mitään, uskoo kaiken.
Joka tietää laajemmin, epäilee kaikkea.
Joka tietää paljon, ehkä kaiken, alkaa taas uskoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 11:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm
Viestit: 530
lokki kirjoitti:
a) Räjähdysäänten puuttumisesta meuhkaavat vain ne, jotka eivät olleet itse paikalla. Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä. Todella hävytöntä vähättelyä paikalla olleiden ihmisten -jopa alan ammattilaisten- käsityskykyä kohtaan. Etsi yksikin paikalla ollut todistaja, joka kertoo "talo vain romahti, muttei kuulunut räjähdyksiä. Tule vasta sitten antamaan tänne lausuntoja räjähdysäänten puuttumisesta. Todella hävytöntä!


Moni asia räjähtää ja kuulostaa räjähdykseltä. Totuusliike on käyttänyt mm. seuraavia todistajia:

Lainaa:
"Sounded like bombs" –Keith Murphy
"A huge explosion" –Gerard Gorman
"Sound of popping and exploding" –Alwish Monchery
"Explosions" –William Burns
"Kept hearing these large boom, boom" –Rosario Terranova
"Sounded like explosions." –Anthony Fitzgerald
"Like a shotgun going off" –Mark Meier
"Sounded like explosions" –Wilfred Barriere
"Sounded like bombs, like blockbusters" –John Murray
"You could hear explosions" –Richard Smiouskas
"Sounded like an M-80, that's how loud they were" –Tim Pearson
"Sounds like a shotgun" –Eric Ronningen
"Sounded like an explosion" –John Morabito
"There were lots of explosions" –Jeff Birnbaum
"Under the assumption that the sounds were secondary bombs." –Andrew Rodriguez
"Sounded like bombs. Like a bomb going off. I mean, it was huge." –FDNY Deputy Chief Peter Hayden


Kuten arvata saattaa he eivät kuvaile tässä tornien sortumista räjähdeavusteisesti. Näitä lausuntoja silti käytetään kuvaamaan tuota tapahtumaa.

Arvaapa mitä tapahtumaa nämä lainaukset kuvaavat?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: Ke Heinä 18, 2012 11:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm
Viestit: 530
lokki kirjoitti:
[Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä.


Jatketaan vielä sen verran, että paikalla olleista palomiehistä (eloonjääneistä) vain 1 on sitä mieltä, että tornien sortuminen johtui räjähteistä. 1/500:sta - aika harva siis? Ei ihan jokainen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 1:19 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 1750
fin kirjoitti:
lokki kirjoitti:
[Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä.


Jatketaan vielä sen verran, että paikalla olleista palomiehistä (eloonjääneistä) vain 1 on sitä mieltä, että tornien sortuminen johtui räjähteistä. 1/500:sta - aika harva siis? Ei ihan jokainen?

Vetoat taas jälkeen päin tehtyihin kuulusteluihin, joissa jollain keinoin videoilla räjähdyksistä puhuvat palomiehet oli saatu allekirjoittamaan lausunto, jossa räjähdyksiä ei mainita. Aika naurettavaa uskoa niihin, jos spontaanit haastattelut videoituna paikan päällä kertovat aivan toista. Noilla kuulusteluilla näyttää olleen vain yksi tarkoitus: Saada tilanne näyttämään siltä, ettei räjähdyksiä ollut. Aika selvä todiste räjähdyksitä.

Näytä autenttinen videopätkä, jossa palomies tai juuri sortuneesta talosta pelastunut ei puhu räjähdyksistä. Jos löydät sellaisen, johtuu se vain siitä, että se on pätkäisty lyhyeksi ja juuri sillä hetkellä on puhe muusta. Todella selvä manipulaatio noiden räjähdysten ja räjähdysäänien eliminoimiseksi. Vai keksitkö perustellumman syyn, miksi niin moni palomies pyörsi mielipiteensä kuulusteluissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 8:45 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 21, 2009 9:37 pm
Viestit: 502
Myös kaikki ne tuhannet ihmiset, jotka olivat olivat torneissa koneiden osuessa niihin, varmaankin ajattelivat tärähdyksen aiheutuneen räjähdyksestä. Sellaisiahan oli ollut aikaisemminkin. Kaikki ja varsinkin osumakohdan lähellä ja sen yläpuolella olleet eivät valitettavasti pysty meille aistimustaan kuvailemaan.

Pahassa paikassa olleet voineet tietää, mikä tuhon sai aikaan ja varmaankin kokemus ja tajunta yhdistävät aistimuksen pommiin, vaikka saiheuttaja olikin nyt kerosiinilastissa ollut suuri "ristelyohjus". Syttynyt tulipalo ja alempiin kerroksiin valunut kerosiini aiheutti tietysti jatkssa räjädyksen ääniä samoin kuin alkaneet muodonmuutokset paikassa, mistä sortuma lähti liikkeelle jatkosta puhumattakaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 9:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Kesä 16, 2010 1:33 pm
Viestit: 530
lokki kirjoitti:
fin kirjoitti:
lokki kirjoitti:
[Näytä yksikin paikalla ollut todistaja, joka ei puhu räjähdyksistä.


Jatketaan vielä sen verran, että paikalla olleista palomiehistä (eloonjääneistä) vain 1 on sitä mieltä, että tornien sortuminen johtui räjähteistä. 1/500:sta - aika harva siis? Ei ihan jokainen?

Vetoat taas jälkeen päin tehtyihin kuulusteluihin, joissa jollain keinoin videoilla räjähdyksistä puhuvat palomiehet oli saatu allekirjoittamaan lausunto, jossa räjähdyksiä ei mainita. Aika naurettavaa uskoa niihin, jos spontaanit haastattelut videoituna paikan päällä kertovat aivan toista. Noilla kuulusteluilla näyttää olleen vain yksi tarkoitus: Saada tilanne näyttämään siltä, ettei räjähdyksiä ollut. Aika selvä todiste räjähdyksitä.

Näytä autenttinen videopätkä, jossa palomies tai juuri sortuneesta talosta pelastunut ei puhu räjähdyksistä. Jos löydät sellaisen, johtuu se vain siitä, että se on pätkäisty lyhyeksi ja juuri sillä hetkellä on puhe muusta. Todella selvä manipulaatio noiden räjähdysten ja räjähdysäänien eliminoimiseksi. Vai keksitkö perustellumman syyn, miksi niin moni palomies pyörsi mielipiteensä kuulusteluissa.


Sinä siis todella uskot siihen että palomiehet "tietävät" oman hallituksen olleen iskujen takana ja sitten allekirjoittivat vaikenemisensa?

Ground Zero työntekijöistä on kuollut yli 1000. Moni vakavaan sairauteen, jolla on suora syy-yhteys pelastustyöhön. Aika mahtava on tuo allekirjoitus, kun kuoleva ihminen edelleen elää sen mukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 9:32 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 21, 2009 9:37 pm
Viestit: 502
fin kirjoitti:
Ground Zero työntekijöistä on kuollut yli 1000. Moni vakavaan sairauteen, jolla on suora syy-yhteys pelastustyöhön. Aika mahtava on tuo allekirjoitus, kun kuoleva ihminen edelleen elää sen mukaan.
[/quote]

Epävirallisen puolen argumentti tuohon on arvattavissa. Vaikka kuolemaa tekevällä ei olisi mitään menetettävää, kun paljastaisi "allekirjoitusten syvemmän" merkityksen, he pelkäävät omaistensa kiduttamista ja sulkemista leireille tai muuta lopullista ratkaisua. Heh.


Viimeksi muokannut tendo päivämäärä To Heinä 19, 2012 10:25 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 10:10 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 1750
tendo kirjoitti:

Epävirallisen puolen argumentti tuohon on arvattavissa. Vaikka kuolemaa tekevällä ei olisi mitään menetettävää, kun paljastaisi "allekirjoitusten syvemmän" merkityksen, he pelkäävät omaistensa kiduttamista ja sulkemista leireille tai muuta lopullista ratkaisua. Heh.


Korjaa lainauksesi.

Kysyn yhä: Mikä sai kaikki noin yksimielisesti perumaan alkuperäiset puheensa.
Vastaan itse, kun ette näköjään itse edes yritä.

Ihminen saadaan olemaan havaintojensa vastaista mieltä varsin helposti, jopa tilanteessa, jossa havainto on yhä päällä, puhumattakaan jälkeenpäin. Isolla joukolla asetetaan todistajan havainnot kuulustelutilanteessa kyseenalaiseksi ja perustelemalla "järkisyin" ja ottamalla alentuva asenne kuulusteltavaan. Tästä oli mainio brittiläinen tv-dokumentti aikanaan, miten ihminen saadaan olemaan täysin havaintojensa vastaista mieltä varsin helposti.

Kätevää lavastajan kannalta, että alkuperäiset todistajat kuolevat syhteettoman nopeasti. Sillähän voi pelotella vielä elossa olevia. Mikähän outo sairaus heitä tappaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 10:32 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 21, 2009 9:37 pm
Viestit: 502
Suljetussa tilassa oleskelleet eivät voineet juurikaan tietää tapahtuman kulkua. Vasta kuvat, videot ja tilannetta ulkoapäin seuranneiden havainnot toivat selityksen äänille ja tärinälle. Ei tarvita mitään kummaalista johdattelua tai epävirallisen puolen vedätyksiä outoine ihmettelyineen sortuman kulusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 9/11 keskustelu
ViestiLähetetty: To Heinä 19, 2012 10:37 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 1750
tendo kirjoitti:
Suljetussa tilassa oleskelleet eivät voineet juurikaan tietää tapahtuman kulkua. Vasta kuvat, videot ja tilannetta ulkoapäin seuranneiden havainnot toivat selityksen äänille ja tärinälle. Ei tarvita mitään kummaalista johdattelua tai epävirallisen puolen vedätyksiä outoine ihmettelyineen sortuman kulusta.

Taas sinä mestaroit paikalla olleiden havaintoja, vaikka itse et ole ollut paikalla ja vain nähnyt valitun sortimentin videoita ja harkittuja selityksiä. Toimit lavastajan kannalta oikealla tavalla, vaikket sitä itsekään tiedosta. Olet osa tuota huijausta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Tämä viestiketju on lukittu. Et voi vastata tai muokata viestejäsi  [ 33641 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 2150, 2151, 2152, 2153, 2154, 2155, 2156 ... 2243  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: konemies ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO