KESKUSTELU

Lauantai-iltana tuli Mel Gibsonin ohjaama elokuva:
Apocalypto

Filmi, jossa puhuttiin Maya kieltä.
Elokuvaahan on tietenkin arvosteltu voimakkaasti, monista asioista.
Ollaan pätkästä mitä mieltä tahansa, niin Mel Gibsonilla on ainakin haku päällä monissa kuvissaan, kuten " Passion of the Crist", "Braveheart", sekä tässä.
Ei mitään Hollywood krääsää.
Mad Maxista on menty pitkälle.

Apocalypto elokuvaa on moitittu, niinkuin lähes kaikkia historiallisia kuvia totuuden vääristelemisestä.
Näinkin voi olla.
Itse en tunne Maya kulttuuria, muuta kuin lyhyeltä tusristimatkalta Chichen Izaan. ( Nå tulihan sekin brassailtua).

Käsitykseni mukaan meno oli kuitenkin melko julmaa useita satoja vuosia, vaikka Maya kulttuuria pidetään edistyksellisenä esim. arkkitehtuurinsa puolesta.

Joskus on kuitenkin hienoa katsoa Hollywood vaikuttajilta tämänlaisiakin kuvia.

olis pitäny kattoo
en o kokonaa koskaa kattonu
vähä vaa
mitä juttuja siin sit o, niiku maioista, jotai kivoi yksityiskohtia/paljastuksia?

Katsoin elokuvan puolivälin tienoilta loppuun asti ja ainakin siltä osin se vastasi aiempia käsityksiäni maijoista (pitääkö kirjoittaa isolla vai pienellä vai miten?) että olivat erittäin julmia toisilleen "jumalien niin vaatiessa". Ihmisuhreja käytettiin siis ratkaisuna moneen ongelmaan.

Chichen Izassa on tullut käytyä myös joskus 90-luvun lopulla ja muistaakseni siellä mellastivat aikoinaan maijojen lisäksi myös azteekit ja inkat (tietysti eri aikoina). Suurimman pyramidin luona opas kertoili juuri noista ihmisuhreista ja siitä kuinka silvotut ruumiit nakeltiin alas portaita. Itse kapusin portaat ylös vapaaehtoisesti ja pääsin alaskin ehjin nahoin. Edellisenä vuonna koululaisryhmän vierailun yhteydessä pari oppilasta oli tullut portaat alas kierimällä kohtalokkain seurauksin ja portaiden kiipeämisestä piti tulla kiellettyä hyvinkin pian oman reissuni jälkeen (onneksi kerkesin ).

Apocalypto Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=wHMQkXygt64


A fresh look at tales of human sacrifice
Mexican digs confirm grisly Spanish-era accounts
http://www.msnbc.msn.com/id/6853177/

Elokuvan tapahtumien aikaan kansaa riivaa kuivuus, sairaudet ja sun muut vitsaukset. Olen ymmärtänyt, että todellissuudessakin Mayat turvautuivat ihmisuhreihin, ainakin suuremmissa määrin, juuri tälläisten koettelemusten äärellä. Voihan olla, että parempinakin aikoina on jumalia lepytelty aina silloin tällöin parilla sotavangilla. Ihmisuhrien lisäksi siinä oli tietysti orjuutusta ja täydellistä välinpitämättömyyttä muita ihmisiä kohtaan, siitä en tiedä miten todenmukaista se on.

Mielenkiintoista siinä uhrauskohtauksessa oli minusta se, että pappi ja kuninkaalliset näyttivät tietävän, että auringonpimennys on tulossa. Kuningatar pyörätteli silmiään kyllästyneenä kuin odottaen, että milloin tämä nyt loppuu ja pappi ja kuningas vilkuilivat toisiaan pimennyksen alkaessa, että vihdoin se sieltä nyt tuli. Kansan hurratessa hurmiossa auringon taas tullessa esiin, pappi naureskeli voiton riemuisena ja kuninkaallisetkin nousivat kumartelemaan.

Mayathan tunsivat taivaankappaleiden liikkeet hyvin. Ehkäpä todellisuudessakin verellä mässäiltiin tälläisten luonnonilmiöiden edellä ja siten pidettiin taikauskoinen kansa kurissa ja nuhteessa?

Pidän kyllä tuosta elokuvasta. Tosin huomioni kiinnittyi erääseen pieneen, mutta häiritsevään epäkohtaan:

Heti auringonpimennystä seuraavana yönä, päähenkilön pakomatkan aikana, taivaalla vilahtaa täysikuu

Espanjalaiset taisivat tehdä palveluksen jälkipolville tuhotessaan asteekkien ja mayojen kulttuurit. Kumpikin kulttuuri vetää vertoja mille tahansa rikoksia ihmiskuntaa vastaan tehneelle hallinnolle koko ihmiskunnan historian aikana.

Elokuvaan on selkeästi tiivistetty mayojen tekemät hirveydet lyhyen aikajakson sisään. Sitä voi siksi kritisoida että se antaa liian paholaismaisen kuvan mayoista. Silti luettuani tuon msnbc:n artikkelin paholaismainen kuva omassa mielikuvassani vain lisääntyy. Uhrien kiduttaminen, nylkeminen, polttaminen, elävänä silpominen, hukuttaminen, ihmissyönti ja uhrattavien lasten itkun pitäminen hyvänä enteenä kertoo täysin pilalle menneestä ihmisestä, ihmispaholaisesta.

Mayojen ja asteekkien ja vastavien kulttuurien ihailulle ei ole oikein perusteita. He olivat ihmisiä joiden kulttuuri oli täysin rappeutunut ja nostanut esiin ihmismielen pahimmat piirteet. Kumpikin kansa taitaa olla vielä olemassa ja veikkaan että he elävät nyt parempaa elämää.

Kiitos turismin ja kehityksen.
Elintaso on yleiseti kyllä todella alkeellista.
Kaukana ovat kultuurin huiput, vaikka julmia olivatkin.

Tämä elokuva pitäisi katsoa toistamiseen. Hyvä leffa. imdb arvosana 7,9 on jopa alakanttiin!

Arvostelusi on anakronistinen ja asiantuntematon. En tiedä, miten mayat kokevat itse nykyisen elämänsä, mutta ainakin ulkopuolelta katsottuna heidän asemansa köyhinä ja sorsittuina omassa maassaan ei hääviltä vaikuta.

Ihmisuhreja on harrastettu lähes kaikissa kansoissa ja kulttuureissa kristinuskoa lukuun ottamatta, myös Euroopassa ainakin neoliittiselta ajalta rautakauden lopulle. Keski-Amerikan lähes teolliseen mittakaavaan noussut ihmisuhrien määrä heijastaa vain paikallisia oloja: alueen valtava väestönkasvu aiheutti sotia ja kuivuus, jonka on viime kädessä arveltu aiheuttaneen monen alueen kaupunkikulttuurin autioitumisen, pahensi kilpailua resursseista. Yhden ihmiselämän arvon laskiessa ihmisuhrien määrä nousi, sillä sen sijaan, että sotavangit olisi otettu orjiksi tai surmattu taistelukentällä, heidät uhrattiin uhrijuhlissa mm. kuivuuden torjumiseksi.

Kaikkia erikseen mainitsemiasi julmuuksia ja vielä paljon muita lisäksi on harjoitettu Euroopassa vielä historiallisella ajalla, joten ne eivät sinänsä kerro mitään. Muistellaanpa esim. Vlad Tepesin seivästysintoa, tai noitaoikeudenkäyntien vesikoetta, jossa vain syytön upposi. Lapsiuhrit olivat varsin yleisiä esim. Karthagossa, Roomassa taas ei-toivottuja lapsia heitettiin viemäreihin väestöpolitiikan nimissä. Suomessakin äpäröiden kuoliaaksimakaaminen tai muut "vahingot" olivat melko yleisiä vielä pari sataa vuotta sitten. Mitä ihmissyöntiin tulee, siitä on todisteita ainakin kivikauden Euroopasta ja todennäköisesti myös pronssikauden Kreetalta; kyseessä oli uskonnollinen rituaali, kuten mayoillakin.

Kristinuskossa esiintyy myös rituaalisen ihmisuhrin ja ihmissyönnin idea, mutta se on selvitetty yhden ainoan uhrin, Kristuksen avulla, sekä ehtoollismystiikalla, jossa leipä ja viini muuttuvat lihaksi ja vereksi. Vasta individualismin nousu ja siihen liittynyt ihmiselämän arvostus, jota kristinuskon nousu ilmensi, loi pohjan laajamittaisen ihmisuhrauksen loppumiselle. Mielenkiintoinen kysymys on, mikä loi tällaisen tarpeen yksilöllisyyden arvostuksen nousulle, kun samaan aikaan väestö ja sodat kuitenkin lisääntyivät? Ehkä yleinen sivistystason nousu Lähi-Idän ja antiikin kulttuurien pohjalta eteni tiettyyn pisteeseen, jossa yhteiskuntajärjestykselle oli kehitettävä uusia selitysmalleja, jotka kaikki voivat hyväksyä.

Sellainen näkemys että runsaan ihmisuhraamisen taustalla olisi ollut jonkinlainen kollektiivinen psykologinen trauma on mielestäni varsin kiinnostava. Mikäli Amerikkojen korkeakulttuurien esihistoriaan kuuluu jonkinlaisia merkittäviä luonnonmullistuksia joissa ihmishenki on ollut hyvin halpa, ei olisi mikään ihme jos ihmiset olisivat laskeneet yhteen yksi plus yksi ja saaneet päähänsä että jumalat (=luonnonvoimat) tarvitsevat läjäpäin ihmisuhreja ollakseen riehaantumatta niin että kokonaisia heimoja laitetaan hengiltä.

Muistaakseni Popol Vuh -eepoksessa kuvaillaan että aurinko tulee esiin pitkän pimeyden jälkeen? Jonkinlainen runsaan tulivuoritoiminnan aiheuttama "ydintalviko" takana? Mikäli taas luomismyyttiin (en nyt muista mikä kansa oli kyseessä) kuuluu ajatus siitä että esivanhempien ensimmäiset yksilöt kömpivät esiin luolasta, niin ovatko nämä olleet oikeita luoliin mullistuksia paenneita ihmisiä, kadonneen sivistyksen jälkeenjääneitä harvoja yksilöitä?

Tietenkään mikään ei oikeuta kiduttamista ja murhaamista, mutta olisi vain kiva tietää mikä se alkuperäinen syy on ollut moiseen. Tuskin mikään ihmisen luontainen pirullisuus, vaan jokin logiikka siinä on oltava takana.

Suurin osa ihmisuhreista oli sotarikollisia tai muita rikollisia mutta joukossa tietääkseni oli muitakin.

Kristityt todennäköisesti ovat kirjoittaneet historiaa siten että ihmisuhraukset olivat moninkertaisia jotta saisivat syyn ryöstää kultaa.

Ehkä ihmisuhrauksissa oli kyse siitä että oli kuivia kausia jolloin ruokaa ei riittäisi kaikille? Monet maataloutta edistävät keksinnöt jäivät näiltä keksimättä. (pyörä ja eläinten käyttäminen) (pyörä keksittiin kyllä vaikka osin toista väitettiinkin mutta sille ei keksitty tuollaisia käyttötarkoituksia.)

Kun ei siellä kai sitten ollut sellaisia eläimiä joita olisi voinut käyttää. Biisonit liian isoja ja kiukkuisia auran eteen ja hevosia tuli vasta valkoisten mukana (olihan siellä jotain hevosensukuisia ötököitä kyllä ollut aiemminkin, mutta kuolleet sukupuuttoon?)

rauhoittavien ainesten käyttäminen varmaa sit liia "kallista"

Muistan lukeneeni että olisi löydetty etelä-amerikasta jotain karsinoita joissa olisi pidetty eläimiä. En muista enää mikä eläin oli kyseessä, mutta se oli nykyään jo sukupuuttoon kuollut.

Olihan siellä jotain peura- ja hirvieläimiä nyt ainakin joita periaatteessa olisi voinut kesyttää. Yhtä villejä villihevosetkin olivat olleet aikanaan.

Lehmän kesyttämisestä muuten kesti tuhat vuotta että keksittiin lypsää sitä. Löytyi wikistä mutta en enää muista tarkkaa linkkiä. Mitähän tapahtuman silminnäkijät ovat mahtaneet ajatella?