KESKUSTELU

Täältä löytyy edelleen pöyristyttävää "tietoa" Halolandian hölmöilyistä pölhösotapropagandan saraal, lainaus mtv3:n keskustelusivuilta:

http://keskustelu.mtv3.fi/

Aihe: Re: Holokausti pois Britannian kouluopetuksesta...
qsh2 27.8.2007 1:58

"> Rauhoituhan hieman Koivulan poika.
>
> Kysymys kuuluu edelleen:

> > qsh, jos tilastotiede sinun mukaasi on ainoa keino
> > saada selville kansanmurhia, niin miksi pidät niin
> > huonoina professori Rummelin suorittamia laskelmia
> > esim Stalinin omaa kansaansa tai suomalaisia kohtaan
> > suorittamista kansanmurhista?

> > http://www.hawaii.edu/powerkills/

Siksi että hänen "tietonsa" ovat täysin järjettömiä.

Et ole vilkaissutkaan antamiini linkkeihin, esimerkiksi noihin väestötilastoihin (ne eivät ole ihan tarkat, mutta perin miljoonan tarkkudella oikeat lukuun ottamatta vuotta 1917)

http://www.tacitus.nu/historical-atlas/europe.htm

http://www.tacitus.nu/historical-atlas/ ... russia.htm

http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=216934

Stalinin kaudella ennen aluellitoksia 1923 - 1939 NL:n väestö kasvoi 140 mlj.sta 172 mlj:an, ja vuoteen 1941 alueliitosten jälkeen 194mlj.:an.

Eikö yhtään ”kellot kilise”, että miten samaan oltaisiin voitu ”tappaa 61 miljoonaa”!?

Kun Belgian Kongossa tapettiin 10 mlj 1890 - 1909, niin väestö myös VÄHENI saman verran, jopa kolmannekseen alkutilasta, koska väkeä myös pakeni paljon maasta mm. Sudaniin ja Nigeriaan.

”Kommunismin Musta kirjakin” ”tappaa” tuota ajalta ”vain 8 mlj,. joista ¾ ”Ukrainan järjestetystä nälänhädästä”, jolla ei ole ollut ainakaan vuoden 1939 ukrainaista kansallisuutta tunnustavien määrään mitään vaikutusta, näiden määrä oli noussut v. 1930 30 mlj:sta 35 mlj.:an, aivan keskimääräistä väestön kasvutahtia. Tosin noita oli Ukrainan tasavallassa vain 28 mlj., suurin piirtein saman verran kuin tuosta v. 1930 30 miljoonastakin, joten tuolainen 5-6 mlj OLI MUUTTANUT UKRAINASTA muualle, lähinnä Venäjälle. ja tämä tarkoittaa tasavallan kansalaisuuden muuttaneita, EI esimerikiki tilapäisesti siirrettyjä sotalapsia, eikä sotilaita, eikä tiilenpäiden lukijoita.

Ukrainan tasavallan väkiluku oli noussut 31 mlj:sta 33 mlj:an, sinne oli myös tullut muualta väkeä, ei vain lähtenyt.

Rummel latelee siis tiskiin lähes kymmenkertaisia ”lukuja” "MUSTAAN KIRJAAN" NÄHDEN, ja SENKIN ”LUVUT” OVAT HOURULALLAA!

Joskus fasistiseksikin mainittu venäläinen Memorial-järjestö on saanut raavituksi kokoon noin 800000 (rauhan ajan) poliittisen vakivallan uhrina kuolleeksi katsotun nimeä ja tietoja tuomioista:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... #msg-18794

Otetaanpa täältä mielenkiintoinen ”tapaus” Rummelin tavasta käsittellä Kiinan ”kommunismin uhreja” . Hän on sitten viime näkemän ko. sivuille (olisiko ollut vuosi sitten) kertonut ”Kiinan uhrit” kahdella. Hän on tehnyt PILKULLEEN SAMAN TRIKIN KUIN SUOMEN TILASTOKESKUS TÄÄLLÄ:

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg332829

Hän mainitseekin asiasta itse antamassasi linkissä, MUTTA EI SENTÄÄN VIITTAA SUOMEN TILASTOKESKUKSEN ENGL. SIVUILLE!

http://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM

” IMPORTANT NOTE: Among all the democide estimates appearing on this website, and in the table on the lower right, some have been revised upward. I have changed that for Mao's famine, 1958-1962, from zero to 38,000,000. And thus I have had to change the overall democide for the PRC (1928-1987) from 38,702,000 to 76,702,000. Details here. ”

Tämä ylläoleva ei ole sattuma.

2%:n vuosittainen väetönkasvu, joka Kiinassa valltsi 1950-luvulla (3%:n syntyvyys, 1% kuolleisuus) on TÄYSIN MAHDOTON ”luonnolliseksi tilaksi”, se jostaa väeön kasinkertaistumiseen 30 vuodessa (kuten Kiinassa tosin lähestulkoon tapahtuikin!)

Tällaista fasistilallaa Halosen (evofemari)hallinto tänään maailmalle tehtailee!

Lisäksi minä olen noin sataprosenttisen varma, että tämä Jung Changin kirja tilastotietoineen on Kiinan tiedusteluelinten keino iskeä OIKEAT VÄESTÖNKASVUTIEDOT maailmalle ja vastapuolen levitettäväksi ja luettavaksi, TÄYSIN JÄRJETTÖMIEN MUKA ”JOHTOPÄÄTÖSTEN” AVULLA, joiden luonne kylläpaljastuu jos YHTÄÄN MITÄÄN tietää matematiikasta ja väestötieteestä! (Niistä, jotka eivät kerta kaikkiaan mistään tajua mitään, ei ole sitten väliäkään!) "

Jaha, nyt selvisi toisesta keskustelusta "missä nyt mennään":

KAIKKIA oletettuja poliittisten voimatoimien uhreja Puolalta NL:on vuoden 1940 alusta liitetyillä alueilla (ja ehkä muuallakin Ukrainassa on ryhdytty omin päin nimittämään "Katynin uhreiksi", vaikka ne olisivat 500 km:n päässä Valkovenäjän Katynista. Ntastit eivät ilmoittaneet ainakaan Goebbelsin aikaan muita joukkohautapaikkoja kuin Katynin, josta he ilmoittivat löytäneensä 4500 ruumista. Siinä taas on aivan tietyy, ikivanha trikki takana sepittää "vainojen uhreja" (menetälmä palautuu feministisiin "tutkimuksiin" keskiajan noiatavinojen naisuhrien määrästä):

Lainaus IL:n keskustelupalstalta:

" Re: Wiki valehtelee järjettömästi
Lähetetty: 12.10.2007 12:56 Vastaa


> Syyskun 1 päivänä Natsi-Saksa hyökkäsi Puolaan
> lännestä aloittaen toisen maailmansodan.Syyskuun 17
> päivänä Neuvostolitto yhteistyössä natsien
> kanssa,ilman sodanjulistusta,miehitti Itä-Puolan.
>
> Neuvostoliittolaiset karkottivat noin 1,5 miljoonaa
> puolalaista Siperiaan

Täällä on luettelo kaikista kansallisista joukkokarkotuksista.

http://lists.memo.ru/

Suurin ryhmä saksalaiset, vajaa miljoona.

Ei tavauakaan puolalaisista.

Lähdettä jotkut pitävät vähän "fasistisenakin".

> ja lähettivät yli 20000
> puolalaista kolmeen vankileiriin NL:ssa
> Kozielsk,Starobelsk ja Ostashov.Suurin osa näistä
> vangeista oli
> lääkäreitä,professoreja,opettajia,juristeja,tuomareita
> ,virkamiehiä,pappeja,ministereitä ja rabbeja.He
> olivat puolalaista älymystöä. Kommunisteille he
> olivat luokkavihollisia ja siksi NL:n vihollisia.
>
> 1939-1940 talvella vankeja kuulusteltiin NKVD:n
> toimesta ja maaliskuussa 1940 vankeja alettiin
> murhata metsissä ampumalla takaraivoon
>
> Kesäkuussa 1941 Saksa hyökkäsi NL:n ja huhtikussa
> 1943 Katynissa Smolenskin lähellä paikallinen
> talonpoika johti saksalaiset paikkaan ,johon oli
> haudattu Kozielskin vankileirillä olleet 5000
> puolalaisvankia.
>
> NL syytti murhista saksalaisia ja amerikkalaiset ja
> britit hyväksyivät NL:n version,koska NL oli niiden
> liittolainen.
>
> Puolan pakolaishallitus Lontoossa pyysi, että
> tehtäisiin kansainvälinen puolueeton tutkimus.Stalin
> käytti tätä tekosyynä katkaista diplomaattisuhteet
> sen kanssa.Mikä mahdollisti myohemmin
> kommunistihallinnon Puolassa.
>
Toinen syy oli, että englantilaiset olivat rikkoneet Potsadamin sopimuksen Saksan armeijan osastojen hajottamisesta, ja alkanut sen sijaan maksaa omalla miehityssektorillaan näille Englannin valtion kassasta palkkaa. Stalin vastasi ettei noudata liittoutuneiden sopimuksia Puolassa, jos Englanti ei noudata niitä Saksassa.

Churchilliä korpesi, kun hän havaitsi, että neuvostoliittolaiset olivat koko ajan tienneet lännen atomipommiprojektista, ja saaneet siitä kaiken olennaisen tiedon.

> Vasta NL:n romahtamisen jälkeen totuus
> myönnettiin.

Venäjällä joku myönsi 1500 Katynin uhreista NL:n ampumiksi Puolan armeijan jäseniksi.

> Vuonna 1991 muut joukkohaudat paljastuivt
> Kharkovin lähellä ja Mednoyessa.Nämä haudat kätkivät
> murhattujen ruumiit Starobielskin ja Ostashkovin
> leireistä.
>
> Vuonna 1992 Venäjän presidentti luovutti Puolalle
> salaiset asiakirjat,mukaan lukien
> kuolemantuomiot,jotka Stalin allekirjoitti murhien
> aikana.Maailma sai lopulta tietää totuuden 50 vuoden
> valehtelun jälkeen.
>
> KATYNIN MURHAT sanontaa käytetään merkitsemään murhia
> kaikissa kolmessa leirissä

Ja sitten katsotaan, kuinka monta Katynin kokoista ja isompaa kylää Länsi-Ukrainassa oli, ja kerrotaan tällä "Katynin uhrit", ja saadaan taas "Kymmeniä miljoonia tappamalla tapettuja kommunismin uhreja", "lisää"...

Tiedän "metodin", ja vähän kaikki muutkin tietävät. "

(Keskustelussa tuotiin esiin Hrushtshevin aikaisten tutkimusten aikainen tutkijoiden käsinkirjoitettu epävirallinen selvitys, jossa mainittiin luku 21000 ja kolme leirin nimeä. Noista 7000 eli kolmannes oli kuitenkin muualta kuin niistä leireistä, joten se tarkoitti tutkijoiden olettamaa kokonaismäärää. Suomalaiset "pääsivät" samoihin lukemiin samassa ajassa miehittäjinä Itä-Karjalassa, vaikka siellä oli (ollut) asukkaita vain kymmenesosa siitä määrästä kuin Puolalta NL:on liitetyillä alueilla. Lisäksi täältä oli huomattava osa väkeä häipynyt Puna-armeijan mukana, mm. kaikki vähänkään isommat lapset.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/R% ... 5221200253

Rinnastatko nyt Örkkiä Rölli-peikkoon (näöltään, ei olla kyllä itskään marlonbrandoja...), vai Allu Tuppuraiseen (juttua riittää...)?

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... c&start=43

Tä?

Mitä helvarin Copy-Paste + Lainaa ennätystä tässä nyt tehdään. Normaalijärjellä varustettu selailija ohittaa tuollaiset välittömästi PageDown näppäimellä.

Pinnistä pinnistä, kyllä tämä on tavallisella normaalijärjelläkin aivan täysin ymmärrettävissä kun vain uskaltaa "katsoa totuutta silmiin"...

Trolli Suomalainen kohtaa stalinistin! Kuka jää jäljelle?

Tuomioja on uskomaton jätkä!



Kuinka tyhmänä tämä Erkki kansalaisia oikein pitää. Jos Venäläinen
diplomaatti antaa Suomen kannalta kuspäisiä lausuntoja, niin kritiikin
kohteeksi joutuu toimittajat, jotka julkaisevat lausunnot. Ei puhettakaan,
että Erkki kritisoisi lausunnon antajaa. Kyllä on äijä niin pahasti Suomettumisen
suossa, että oikein hirvittää.

Mitenköhän nämä iltapäivälehdetkin kehtaavat "sensaatio hakuisesti"
julkaista Erkin blogi lausumia. Yrittävät tuoda julki Erkin tyhmyyden?
Ottikohan tämän lehdistön sensaatiohakuisuudenkaan puheeksi
Tuomioja vai lehdistö itse? Jaa-a. Vain Erkki pystyy tämän kaiken
selittämään. On se niin viksu poika.

ps.PRKL:lle munista hirteen tuollainen maanpetturi STANA!


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007101 ... 9_uu.shtml

Ekistä tulee luultavasti Suomen Presidentti seuraavaksi 12 vuodeksi. Suomen ja suomalaisten onneksi. Repikää siitä perusporvarit ja NATku vinkujat.

Nykysuomen sanakirja: Natku: huono nainen, huora.

Jaaha se on kommunistikin aktivoitunut jälleen. Taidat pitää kansalaisia
helvetin tyhminä, jos todella luulet puna-Erkin saavan kannatusta presidentiksi.
Tiedonvälittäjien haukkuminen ryssän vittuilun uutisoinnista ei millään
logiikalla voi parantaa Erkin muutenkin mitätöntä suosiota.

Jos Erkistä tulee presdentti, niin halosesta tulee (New) Orlenasin neitsyt.

Täällä tulee vähän korjauksi WIKIpedian "NL:n väestötietoihin" MTV3:n palstalta:

"
> Väestölaskennan tiedot ovat julkisia, mutta vuoden
> 1939 (ennen alueliitoksia) väestötiedot ovat
> yleisemmin tunnettuja.
>
> Täällä näyttää kuitenkin vanhoista tiedoista olevan
> vuoden 1940 tiedot, joihin alueliitokset jo
> vaikuttivat, ja jotka muuten on laskettu vuoden 1939
> väestönlaskentatietojen pohjalta.

Eli siis täältä:

http://www.referatu.ru/1/74/688.htm
> >
> > Lisään tähän nyt vielä linkin Memorialin sivuille,
> > koska keskustelupalsta ei tunnista venäläisiä
> > aakkosia.
> >
> > http://lists.memo.ru/index11.htm
> >
> > Venäjän kielen taitoiset tai edes venäläisen
> > aakkoston hallitsevat löytävät Kravalin nimen ja
> > tuomiotiedot vähällä vaivalla luettelosta.

Wikipedian "viralliset tiedot" kaipaavat tarkennusta. Kirjoitus onkin osuvasti otsikoitu "Puheeksi" (Talk), keskusteluksi, ei "varmaksi faktaksi":

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Demog ... viet_Union

" the 1937 and 1939 census has now been published and is available (e.g. see Soviet Censuses of 1937 and 1939 from Yale University Library; This page states that "Stalin told Kraval that the new census would show a figure of 170 million" and that the "results showed a total national population of only 162 million." and finally that the "1939 census also showed a figure of approximately 162 million, but the census takers, mindful of their predecessors' fate, told Stalin the number was 170 million." given this, can we not clear this page up somewhat with more definitive numbers. What is the source of any remaining dispute. Mozzerati 22:46, 2005 Feb 3 (UTC) "

Hölynpölypuheita, joita kuka tahansa voi pitää kenen tahansa suuhun. Tuollaiset jutut osoittautuvat usein olevan peräisin kaunokirjallisuudesta, kuten esimerkiksi "hyödylliset idiootitkin" Maxim Gorkilta, "Stalinin uuslamarkismi" (kun Nikolai Vavilov kanteli hänelle Lysenkosta).

" Andreev, EM, et al, Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1 was published by the Russian Academy of Science and is available at the NY Public Library Slavic Studies division.--Berndd11222 02:08, 25 November 2005 (UTC)"

Toivottavasti ei ole TÄMÄ "Andrejev" (jota ei ole noteerattu edes "Mustassa Kirjassa":

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg299281

" You people are ignorant. The Soviet Union ANNEXED land from Poland during September 1939 which added thirteen million people to the population. "

Ei o perää. Ei sillä alueella ole NYKYÄÄNKÄÄN 13mlj:a asukasta saati silloin. Eivätkä kaikki jääneet NL:n puolelle. Tuo väki on voitu laskea vain Puolassa, kuinka paljon se menetti.

Puolan väkiluku oli 1939 suurimmillaan 35 mlj ja sodan jälkeen 1946 se oli 24 mlj. (Puolaan liitettiin alueita Saksasta, mutta niiden väetö jäi Saksan puolelle.) Puola menetti sodan aikana väestöstään väkivaltaisesti kuolleina 12% eli 4 mlj. Eli 7 - 8 mlj. jäi NL:n puolelle rajaa.

http://www.tacitus.nu/historical-atlas/ ... europe.htm

" Calculations of the 1926 and 1939 censuses by Barbara Anderson and Eric Silver showed a excess deaths ranging between 3 million to 5.5 million. "

Tuollaiset laskut on laskuja vaan, mutta perkeleen kauaksi tämäkin KOKO NL:N ARVIO jää Aamulehden(-KGB) ja Euroopan Norsunraatoneuvoston pelkästä "Ukrainan 10mlj.:sta"! ]:)

" The official demographics of Ukraine stated a 1913 population of 35.2 million. The 1940 figure was at 41.3 million and rose only to 41.8 million in 1959. Source: "Great Soviet Encyclopedia"

" Ukraine Population per 1926 census 29.043 million, "

Tämä oli siis noihin yllä mainittuihin nähden Ukraina, josta puuttui (Puolan) Länsi-Ukraina, n. 7 mlj. asukasta, lähes kaikki etnisiä ukrainalaisia.

" 1939 census 30.960 million a gain of only 2 million in 13 years. "

Väärä tieto: Sovjetskaja entsiklopedijan vuoden 1939 väkiluku eli UKRAINAN KANSALSITEN MÄÄRÄ oli 33.6 mlj. Se pitää etsiä paperiversiosta, esimerkiksi TTY:n kirjastosta.

30.960 mlj. saattaa olla Ukrainan alueelle asuvien neuvostokansalaisten määrä, sillä kaikki eivät asuneet siinä tasavallassa, jonka kansalaisia olivat, esimerkiksi sotilaat, merimiehet, opislekijat, kotiseudulta karkotetut, tilapäisesti oleskelevat ja lapset, jos asuivat eri paikassa kuin vanhempansa, kuten sotilaallisen uhan kiristyessä usein oli asia. Tuo oleskelevien määrähän väestönlaseknnassa ensimmäiseksi selvitetään.

Kolmas tärkeä luku oli etnisten ukrainalaisten määrä, sillä kullakin neuvostokansalaisella oli myös passiin merkitty kansallisuus. Ukrainan kansalaisten ja etnisten ukrainalaisten määrä on ollut aina hyvin samansuuruinen, mutta esimerkiksi 1940 7 ml. etnistä ukrainalsita asui NL:ssa Ukrainan ulkopuolella. Tuo samansuuruisuus johtuu siitä, että Ukrainan SNT:a muodostettaessa suurin piirtein kaikki sen slaavilaiset asukkaat tunnustautuivat "ukrainalaisiksi", mutta sen ulkopuolella taas hyvin harva ukrainalaisyntyinenkään. Väestöt sitten kasvoivat samaan tahtiin, mutta muuttoa tapahtui kansallisuuksien pääasiassa säilyessä entisinä. (Ukrainalaisuudesta ei nimittäin ollut Ukrainan ulkopuolella haittaakaan, mutta sisällä saatoi olla se haitta, että lapset saattoivat joutua koulussa opiskelemaan "pakkoukrainaa", jota todella tarvitsivat lähinnä äidinkieliset.)

Etnisiä ukrainalasia koko NL:ssa oli 1930 n. 31 mlj. ja v. 1939 35 mlj, ja vuonna 1941 41 mlj. jossa siis 6 mlj länsiukrainalaista.

Sellainen "tutkimus", jossa puhutaan vain "ukrainalaisista" eikä tehdä eroa Ukrainan kansalaien ja etnisen ukrainalsiten välillä, tai puhutaan vain "väestölaskentatuloksista" jollakin alueella, ovat automaattisesti valehtelua.

" In 1939-45 the Ukranine picked up territory of about 7.8 million from Poland, "

Se oli tarkasti ottaen v. 1940 alusta.

Mutta tuosta määrästä eivät kaikki päättyneet Ukrainaan, eikä ylipäätään NL:on, sillä ainoa paikka missä tuo väki on laskettu ja laskettavissa, oli Puola, ja osa väestä tuli Valkovenäjän, osa Liettuan alueelle.

"> 1.5 million from Romania,"

Tämä oli Moldova, joka ei koskaan kuulunut Ukrainaan: alue liitettiin NL:on 27.7.1940, ja 2.8.1940 siitä muodostettiin oma tasavalta.

" 700,000 from Czechoslovikia(Trans-Carpathia in 1945} and a natural increase of 1.4% in 1939 of .4 million yielding a total of 41.3 million in 1940 whithin the postwar(1946) borders of the Ukraine. The Soviets always quoted the 1940 figure of 41.3 million with the annexed territories included never mentioning the census data of 1939 with only 31 million.--Berndd11222 09:02, 7 January 2006 (UTC) "

Eli siis väärin tuossa...

Mistäpä he tietäisivät näitä läntisiä "korjauksia"... "

Se onkin artikkelin taustalla oleva, "työhuonepuheet" keräävä keskustelualue. Kun kilautat ylävasemmalla painiketta article, pääset asianomaiseen artikkeliin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... viet_Union

Nämä tiedot eivät pidä paikkaansa.

" January 1897 (Russia): 125,640,000*** "

Ainoa Imperiumin väestönlaskentatieto, sen oikea tulos tuon vuoden lopussa oli 128 mlj, josta Puolassa 9.6 ja Suomessa 2.7 mlj.

" 1911(Russia): 167,003,000** "

Täysin väärä tieto. On lisäksi täysin mahdotonta, että väestö oli 13 vuodessa lisääntynyt 42 mlj.:lla ilman alueliitoksia.

Sen sijaan luotettavana pidetään tsaarin byrokraattien muilla keinoin laskemaa v. 1913 Tsaarin Imperiumin väkilukua 159 mlj. Sitten väestönkasvu maailmansodan takia aika pitkälle pysähtyikin, tai oli mahdotonta laskea, tai edes sanoa, kuka todella on Imperiumin kansalainen ja kuka ei esimerkiksi Puolassa.

Muut Tsaarin imperiumin väestötiedot ovat vääriä, esimerkiksi byrokraattien pitkän aikavälin ennusteita ikään kuin (I maailman)sotaa ei olisi ollut/tullutkaan.

" January 1920 : 137,727,000* "

Virallinen tieto 136 mlj. (Siis koko NL, ei suinkaan vain Venäjä.) Ei olennaista eroa. Nyt olivat siis Suomet ja Puolat pudonneet pois, ja Baltiat ja Bessarabiat.

" January 1926 : 148,656,000* "

Ellen kauheasti eryhdy virallinen 147 mlj.

" January 1937: 162,500,000* "

Väärä tieto.

" January 1939: 168,524,000* "

Väärä tieto. Jo 1938 lopussa oli 172 mlj.

" June 1941: 196,716,000*

January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000* "

1953 mentiin yli sotaa edeltäneen.

" January 1959: 209,035,000*

January 1970: 241,720,000

1985: 272,000,000

July 1991: 293,047,571 "

Tuo helvetin skitso Englannissa julkaissut "Andrejev" (joka muka sai "lähteitä" joita kukaan muu ei koskaan ole nähnyt...eikä näe) on nyt siis kaivettu naftaliinista, vaikka hänellä pyyhkäistiin peffaa jopa "Mustaa kirjaa" tehdessä.

"Andrejevin" varsinainen jippo oli, että hän LISÄSI JOKA VUODELLE 2 mlj. "omaa" "syntynyttä ja kuollutta", siis "vauvakuolleita" (ei niitä "syntymättä jääneitä kommunismin uhreja", vaan muka oikeita syntyneitä, jolloin 1000 syntyneestä olisi 300 kuollut vauvana...) ja näin hän sai sepiettyä "30 mlj. Stalinin uhria" ilman että olisi täysin tarvinnut sekoittaa kokonaan väestötilastoja.

Tämä olisi nostanut syntyvyyden aivan mahdottomalle, 50 jopa 60 promillen "tasolle". "Andrejev(in korjaukset)" on yhtä paksua ja skitsoa hourua kuin Rummelkin.

http://www.nakokulma.net/index.php?topi ... #msg291537

http://www.referatu.ru/1/74/688.htm

http://www.tacitus.nu/historical-atlas/ ... russia.htm

(Näissä on päällekkäisiä tietoja, esimerkiksi Puola on omana maanaan, mutta sisältyy myös "Venäjään" (vaikkei sitä Wienin konferenssin muut sopimuspuolet kuin tsaari koskaan olleet hyväksyneetkään).

Täältä löytyy kulloisetkin rajat:

http://www.tacitus.nu/historical-atlas/europe.htm