Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 1:57 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 6:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
Neutroni kirjoitti:
Hubsu kirjoitti:
Englanninveikot Merlinkoptereissaan tykkää lepuuttaa moottorin tyhjäkäynnille pitkillä siirtolennoilla polttoaineen säästämiseksi.

Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Parahin Neutroni, se oli kompa. EH-101 Merlineissä on kolme turbiinimoottoria ja yksi roottori. Merlinin lentokäsikirja sallii yhden moottorin lepuuttamisen tyhjäkäynnille matkalennossa, leijuttaessa sitten taas ei. Sitä ainokaista roottoria, tahi niitä kahta muuta turbiinimoottoria ei parane mennä pysäyttämään ellei tellinkien alla ole terra firma.

:mrgreen:


Viimeksi muokannut Hubsu päivämäärä Pe Tammi 13, 2012 6:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 6:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Neutroni kirjoitti:
Nykyään diesel ei kuitenkaan pärjää siinäkään suhteessa kaasuturbiineille ja tietäkseni dieseleitä ei enää käytetä ilmailussa.

Kuva
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_diesel_engine


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 6:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17213
Hubsu kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Hubsu kirjoitti:
Englanninveikot Merlinkoptereissaan tykkää lepuuttaa moottorin tyhjäkäynnille pitkillä siirtolennoilla polttoaineen säästämiseksi.

Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Parahin Neutroni, se oli kompa. EH-101 Merlineissä on kolme turbiinimoottoria ja yksi roottori. Merlinin lentokäsikirja sallii yhden moottorin lepuuttamisen tyhjäkäynnille matkalennossa, leijuttaessa sitten taas ei. Sitä ainokaista roottoria, tahi niitä kahta muuta turbiinimoottoria ei parane mennä sammuttamaan ellei tellinkien alla ole terra firma.

:mrgreen:
Syy voi olla sekin että leijuttaessa ollaan yleensä riskirajoilla jolloin yhden moottorin häiriöön ei saada lepuutettua konetta tehoille, koska se kestää 8 sekuntia. Matkalennossa on aikaa siihen. Tehon tarpeen määrää lentomassa.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 7:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 905
Mikähän tuossa minun edellisessä selityksessä meni äsken pieleen. Yritän uudelleen.

Helikopteri (ja lentokone myös) pysyy ilmassa potkimalla ilmamolekyylejä alas päin.
Paikoillaan leijuvan kopterin ympärille muodostuu toroidimainen virtaus, jossa ilma liikkuu kopterin kohdalta alas, kääntyy kohta säteittäin ulos päin, virtaa vähän kauempaa ylös kopterin ohi ja sieltä takaisin keskelle roottorin yläpuolelle aloittaakseen taas uuden kierroksen.
Kopterin kohdalla on siis jo valmiina virtaus alas päin. Pysyäkseen vakiokorkeudella täytyy kopterin potkia tästä jo valmiiksi liikkuvasta virtauksesta propulsio, jolla ilmassa roikutaan, Lopputuloksena on varsin kova virtaus ja pirusti pyörteitä.

Vaakalennossa tuo alas potkittava ilma on ensin paikoillaan, jolloin sen loppunopeus kullakin kohdalla kopterin siirryttyä on hitaampi ja energiaa hukkaava pyörteily pienempi. Toki tuon voi esittää myös Bernoullin kaavoilla, mutta silloin täytyy tarkasti tietää, minne kaikkialle se kopterin polttoaineesta otettu ilmavirtaus ulottuu ja tarkastelurajauksen tekeminen on vaikeampaa.

Kopterin tilannetta paikoillaan leijuessa ja jatkuvasti uuteen liikkumattoman ilman kohdalle siirtyessä (vaakalennossa) voisi verrata tapaukseen, jossa kaksi kävelijää pyrkii samaan suuntaan, toinen kiinteällä lattialla ja toinen vastavirtaan pyörivällä juoksumatolla l. liukukäytävällä, jollaisia jokainen on nähnyt lentoasemilla. Tässä tilanteessa tuskin kukaan ihmettelee, miksi liukukäytävää kävelevälle tulee nopeammin hiki ja nälkä.
Kuva

Kopterilla pääsee toki myös tätä minimikulutusnopeutta vauhdikkaammin, mutta tässä vaiheessa eteenpäin liikkumisesta johtuvien vastusten kasvu ohittaa siirtymisnopeuden lisääntysessä pienetyvän indusoituneen vastuksen pienenemisen vaikutuksen ja kokonaiskulutus kasvaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 9:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Nimimerkki lokki. Mikä ihmeen romaanikirjailija olet? Miten pystyt saamaan yksinkertaisesta asiasta noin monimutkaisen, pitkän ja vaikeaselkoisen? Purjelentokone ei kuluta grammaakaan polttoainetta liitäessään. Sen sijaan helikopteri tarvitsee energiaa kaiken aikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 9:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Ertsu kirjoitti:
Purjelentokone ei kuluta grammaakaan polttoainetta liitäessään. Sen sijaan helikopteri tarvitsee energiaa kaiken aikaa.


Helikopterillakin voidaan liidellä ilman moottoria, sitä kutsutaan autorotaatioksi. Helikopterissa on autorotaatiota varten vapaakytkin, jolla roottori saadaan pyörimään vapaasti ilmavirrassa. Autorotaatiota käytetään hätälaskussa ja sen harjoittelu kuuluu kaikkien pilottien koulutukseen. Gyrokopterien nostovoima perustuu autorotaatioon, niissä on vain työntöpotkuri voimanlähteenä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 9:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 905
Ertsu kirjoitti:
Nimimerkki lokki. Mikä ihmeen romaanikirjailija olet? Miten pystyt saamaan yksinkertaisesta asiasta noin monimutkaisen, pitkän ja vaikeaselkoisen? Purjelentokone ei kuluta grammaakaan polttoainetta liitäessään. Sen sijaan helikopteri tarvitsee energiaa kaiken aikaa.

Helikopterillakin voi liitää ilman polttoainegrammaakaan. Vapautetaan roottori ja lennetään autorotaatiolla. Liitoluku ei tosin ole niin hyvä, kuin purjekoneella, mutta ei ole sivusuhdekaan (kopteri:purjekone=1:20), joka on merkittävimpiä tekijöitä liitoluvun suhteen. Autogiro on kopteri, jolla liidetään ja lennetään muutenkin kuten lentokoneella, ainoastaan sillä erolla, ettei autogiro sakkaa.

Edit: Volitans kirjoittikin jo saman asian. Tuli turhaa toistoa. :oops:

Ertsu
Selityksistäni tulee helposti pitkiä ja vaikeaselkoisia, kun yritän kertoa asian toisin, kun kerran se ensimmäinen tapa on johtanut väärinkäsitykseen. Yksinkertaiset asiat ovat yksinkertaisia vasta kun ne ymmärtää. Siihen asti ne ovat monimutkaisia, pitkiä ja vaikeaselkoisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 10:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Itäsuomessa, oliko Joensuussa, veljekset (muistaakseni Mutaset) jotka ovat muutamien vuosien aikana rakentaneet diesel -käyttöistä helikopteria. Lentäneetkin ovat, samoin kuin pari kertaa on myös kopteri mennyt remonttiin mm. moottoripukin repeämisen ja laakeroinnin pettämisen vuoksi. Konsepti on kuitenkin osoittautunut toimivaksi jossa voimanlähteenä on ollut Volkswagen -tehtaan tekemä nelipyttyinen turbodiesel joka ohjauselektroniikan puolelta on ohjelmoitu suoritusarvoiltaan enemmän kopteriin sopivaksi. Ainoa vika, jos oikein olen asian ymmärtänyt, on moottorissa ollut laakeroinnin pettäminen joka puolestaan on johtunut kopterirakentajien puutteellisesta voiman ulosoton asennuksesta.
Homman kiistattomat edut ovat olleet moottorin toimintavarmuus (ellei suunnitteluvirheen omaista laakerin pettämistä oteta itse moottorin viaksi) ja taloudellisuus. Tällä hetkellä harrastajille suunnattu lentokerosiini, joka on vieläpä lyijyllistä ja siten hankalasti saatavaa (kesällä ollut paikoin niin suuri pula että mm. palovalvontalentoja on jouduttu perumaan/rajoittamaan) sekä kallista, on taasen diesel -kopterin mittaridiesel ja maltillinen reilun kympin kulutus tunnille tuonut kiistattomia etuja.

Aiheesta lisää kun googlettelee dieselkopteria ja mutasta:

http://www.ilmailu.org/index.php?option=com_smf&Itemid=26&topic=496.0;prev_next=next

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 10:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
vihertaapero kirjoitti:
Tällä hetkellä harrastajille suunnattu lentokerosiini, joka on vieläpä lyijyllistä ja siten hankalasti saatavaa...

Ei kerosiinissa ole lyijyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 3:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Ertsu kirjoitti:
vihertaapero kirjoitti:
Tällä hetkellä harrastajille suunnattu lentokerosiini, joka on vieläpä lyijyllistä ja siten hankalasti saatavaa...

Ei kerosiinissa ole lyijyä.


Hyvä huomio, tarkoitin sitä lyijyllistä bensiiniä. Pajoittelen ajatusvirhettä.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO