Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 1:57 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12300
Esim. videossa niin eikös säästä polttoainetta jos pysäyttää kokonaan helikopterin.

Toki jos ei pysty, vai pitääkö sen olla koneet käynnissä kokojan, että toimii joten kuten.


Paljon esim. helikopteri vie polttoainetta ja miksei ole Dieselkäyttöisiä.



http://www.liveleak.com/view?i=58f_1260101195

_________________
http://twitter.com/aimo666


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Koptereissa käytetään turbiinimoottoreita, joille kelpaa bensa, kerosiini, petroli ja diesel, säädöistä riipuen. Moottorin ylösajo kestää helposti pari minuuttia, joten ei sitä voi sammutella huvikseen.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17027
tiäremiäs kirjoitti:
Esim. videossa niin eikös säästä polttoainetta jos pysäyttää kokonaan helikopterin.


Mitä tarkoitat pysäyttämisellä? Sitäkö, että leijutaan paikallaan? Kyllä kopteri kuluttaa paikallaan leijuessaankin melkoisesti polttoainetta, vaikka toki vähemmän kuin täydellä teholla lennettäessä.

Lainaa:
Toki jos ei pysty, vai pitääkö sen olla koneet käynnissä kokojan, että toimii joten kuten.


Kysytkö vakavissasi, että pitääkö helikopterin moottorin olla käynnissä, jotta se voi lentää?

Ei se ole välttämätöntä. Moottorit asennetaan helikoptereihin katu-uskottavan äänen tuottamiseksi. Toki niillä saadaan myös hintaa hilattua korkeammalle. Se on helikopteritehtaat omistavien reptiliaanien ja vapaamuurari-ilmailuviranomaisten suuri salaliitto.


Lainaa:
Paljon esim. helikopteri vie polttoainetta ja miksei ole Dieselkäyttöisiä.


Joku kuitenkin pian kaivaa linkin dieselhelikopteriin. Mutta syy dieselmoottorin harvinaisuuteen ilmailussa on se, että dieselin teho suhteessa moottorin painoon on pieni. Dieselmoottorissa on hyvin korkea puristussuhde, joka vaatii raskaat rakenteet. Dieselpolttoaineen hidas palonopeus rajoittaa myös tehon ottamista korkeilla kierroksilla. Siksi ilmailussa käytetään pieninä koneina ottomoottoreita ja käytännössä kaikki isommat koneet (lentokoneet ja helikopterit) lentävät kaasuturbiinien voimalla.

Toisen maailmansodan aikana oli kyllä dieselkäyttöisiä pitkän matkan pommikoneita. Niissä suurin osa lähtömassasta oli polttoainetta ja dieselin parempi hyötysuhde säästi polttoainetta niin paljon, että moottorin suurempi paino tuli kompensoitua. Nykyään diesel ei kuitenkaan pärjää siinäkään suhteessa kaasuturbiineille ja tietäkseni dieseleitä ei enää käytetä ilmailussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
Englanninveikot Merlinkoptereissaan tykkää lepuuttaa moottorin tyhjäkäynnille pitkillä siirtolennoilla polttoaineen säästämiseksi. Kyllähän se sieltä tyhjäkäynniltä aina suht nopsasti kierroksille nousee, mikäli tarve vaatii.

Onneksi eivät kuitenkaan sammuta sitä moottoriaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12300
Tarkoitin pysähtymisellä sellaista, että laskeutuu siihen kohtaan missä se on mahdollista.

Toki ei tuollaisella vuoren huipulla voi laskeutua.


Onko siitä jotain haittaa jos koneet pysäyttää, vai vaatiiko se jotain erikoistoimia että sen saa taas käyntiin.

_________________
http://twitter.com/aimo666


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17027
tiäremiäs kirjoitti:
Tarkoitin pysähtymisellä sellaista, että laskeutuu siihen kohtaan missä se on mahdollista.


No tietysti maassa säästyy polttoainetta. Mutta se rajaa aika rankalla kädellä kuvakulmia. Yleensä kai kopterikuvausreissuja tehdään ilmakuvien saamiseksi.


Lainaa:
Onko siitä jotain haittaa jos koneet pysäyttää, vai vaatiiko se jotain erikoistoimia että sen saa taas käyntiin.


Ainakin sitten kuluu aikaa, jos kone jäähtyy. Ei tyhjäkäynnin kulutuksella ole merkitystä normaalissa helikopterilennossa, kunhan nyt ei jätetä kopteria yöksi tyhjäkäynnille. Jos polttoainetta kuluu reissulla tonneja, grammojen säästö on turhaa näpertelyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 3:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17027
Hubsu kirjoitti:
Englanninveikot Merlinkoptereissaan tykkää lepuuttaa moottorin tyhjäkäynnille pitkillä siirtolennoilla polttoaineen säästämiseksi. Kyllähän se sieltä tyhjäkäynniltä aina suht nopsasti kierroksille nousee, mikäli tarve vaatii.


Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 4:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
Neutroni kirjoitti:
Hubsu kirjoitti:
Englanninveikot Merlinkoptereissaan tykkää lepuuttaa moottorin tyhjäkäynnille pitkillä siirtolennoilla polttoaineen säästämiseksi. Kyllähän se sieltä tyhjäkäynniltä aina suht nopsasti kierroksille nousee, mikäli tarve vaatii.


Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Mutta paljon vähemmän kuin paikallaan leijuminen. Paikallaan leijuminen käy lompakon päälle, vaikka siirtolennotkaan eivät ole halpoja. Siirtolennoilla helikopteri käyttäytyy lähinnä tavallisten lentokoneiden tavoin polttoainekulutuksen ja aerodynamiikan kannalta.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 4:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17027
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Mutta paljon vähemmän kuin paikallaan leijuminen. Paikallaan leijuminen käy lompakon päälle, vaikka siirtolennotkaan eivät ole halpoja. Siirtolennoilla helikopteri käyttäytyy lähinnä tavallisten lentokoneiden tavoin polttoainekulutuksen ja aerodynamiikan kannalta.


Mitä häh? Runkoko sen nosteen tuottaa? Herää kysymys, miksi lentokoneissa on ne siivet?

Toimivatko RC-kopteritkin noin, että eteenpäinlennettäessä tehoa tarvitaan vähemmän? Oma koaksiaalimalli ei ainakaan toimi, mutta se ei ehkä edusta helikoptereita yleisesti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 4:25 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17213
http://boards.straightdope.com/sdmb/arc ... 60112.html

Hyvä keskustelu asiasta ja perstuntuma asiaan on oikea. Kopteri haukkaa liki puolta enemmän.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 5:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
Neutroni kirjoitti:
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Tai sitten eivät. Mikä sen kopterin pitää ilmassa ja työntää eteenpäin, kun tyhjäkäynnillä lennetään? Matkalento kuitenkin vie tehoa reippaanlaisesti.


Mutta paljon vähemmän kuin paikallaan leijuminen. Paikallaan leijuminen käy lompakon päälle, vaikka siirtolennotkaan eivät ole halpoja. Siirtolennoilla helikopteri käyttäytyy lähinnä tavallisten lentokoneiden tavoin polttoainekulutuksen ja aerodynamiikan kannalta.


Mitä häh? Runkoko sen nosteen tuottaa? Herää kysymys, miksi lentokoneissa on ne siivet?


Ei, vaan roottori, joka käyttäytyy kuin lentokoneen siivet eteenpäin lennettäessä, Roottorin nostovoima kasvaa lentonopeuden kasvaessa ilman lisätehoa.

Lainaa:
Toimivatko RC-kopteritkin noin, että eteenpäinlennettäessä tehoa tarvitaan vähemmän? Oma koaksiaalimalli ei ainakaan toimi, mutta se ei ehkä edusta helikoptereita yleisesti.


En tiedä, ei ole kokemusta RC -koptereista, mutta koaksiaalikoptereilla tilanteen mielestäni tulisi olla vielä selkeämpi leijumisen ja suoraan lentämisen välillä.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 5:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 905
Seppo on oikeassa. Paikoillaan leijuminen vie enemmän polttoainetta tuntia kohti, kuin siirtyminen. Tämä johtuu siitä, että paikoillaan leijuessaan kopterin nostovoima otetaan jo valmiiksi alaspäin virtaavaa ilmasuihkua lisää kiihdyttämällä. Liikkkuessaan kopterin siipi kohtaa koko ajan uutta pystyliikkeen kannalta seisovaa ilmaa, jonka sitten kiihdyttää alaviistoon pysyäkseen samalla korkeudella. Ero tulee siitä, että paikoillaan leijuessa suurempinopeuksinen ilmavirtaus vatkaa paljon suuremman määrän ilmaa kitkalämmöiksi, kuin vaakalennolla pienemmän loppunopeuden pystysuuntainen ilmapuhuri.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 5:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
lokki kirjoitti:
Seppo on oikeassa. Paikoillaan leijuminen vie enemmän polttoainetta tuntia kohti, kuin siirtyminen. Tämä johtuu siitä, että paikoillaan leijuessaan kopterin nostovoima otetaan jo valmiiksi alaspäin virtaavaa ilmasuihkua lisää kiihdyttämällä. Liikkkuessaan kopterin siipi kohtaa koko ajan uutta pystyliikkeen kannalta seisovaa ilmaa, jonka sitten kiihdyttää alaviistoon pysyäkseen samalla korkeudella. Ero tulee siitä, että paikoillaan leijuessa suurempinopeuksinen ilmavirtaus vatkaa paljon suuremman määrän ilmaa kitkalämmöiksi, kuin vaakalennolla pienemmän loppunopeuden pystysuuntainen ilmapuhuri.


En usko, että kyse niinkään "kitkalämmöstä". Bernoullin teoria riittänee.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 6:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
flightforum.fi -palstalta:

Lainaa:
(Seppo Pietikäinen)
Eräällä toisella palstalla syntyi keskustelua hlikopterin polttoaineenkulutuksesta. Eräs keskustelija esitti kantanaan, että kulutus on pienimmillään leijuessa, oma käsitykseni on se, että kulutus on pienimmillään lennettäessä suoraan matkanopeudella, koska roottori toimii joukkona "siipiä", pystyen hyödyntämään vaakanopeutta.

Mikä mahtaa olla oikeampi kanta?


Lainaa:
(Hannu Elomaa)
Molemmat väittämät ovat likimain yhtä väärin. Kulutus on pienimmillään minimi tehontarpeen nopeudella. Tämä on puolestaan perinteisellä pyrstöroottorilla varustetulla helikopterilla yleisesti 60-70 kts. Leijunnassa maavaikutuksen ulkopuolella sekä maksiminopeudella tehoa tarvitaan eniten ja näin myös kulutus on suurimmillaan.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Helikopterin polttoaineen kulutus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 6:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17213
Kopterin ollessa paikallaan leijumassa, on voimantarve vain gravitaatiota vastaan, mutta kori sotkee virtausta niin että verraten lentotilaan, jossa lisäksi on vaakasuuntainen vastus, etu menetetään. Todennäköisesti ero ei ole suuri.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO