Jääkiekosta tietäville: Erikoinen rangaistuslaukaus

Phony · **Lähetetty:** To Syys 29, 2011 7:51 pm

Saivarrellaan lisää. Otin myös oikeudekseni pätkiä lainauksiasi.

Horizontal kirjoitti:

Phony kirjoitti:

Kiekon pelaaminen kädellä ei ole kiellettyä, muissa kuin erikseen luetelluissa tapauksissa. Tämä on yleinen periaate kaikissa peleissä. Mitään ei erikseen sallita. Kaikki ei sallittu kielletään. Joten se mikä ei ole erikseen kiellettyä on sallittua.

Hmm, on myös sääntöjä, jotka kertovat kuinka tulee toimia eli kaikkea kiellettyä ei erikseen luetella - tietenkään.

Tottakai on sääntöjä, mutta jääkiekon sääntökirjassa on lueteltu rikkeet ja niistä mahdollisesti tulevat rangaistukset. Siellä ei missään luetella mikä on erikseen sallittu.

Horizontal kirjoitti:

Tulkittavaa saattaa löytyä myös noista kohdista 4 ja 6.

Ihan varmasti löytyy, mutta ne eivät nyt koske tätä tilannetta.

Phony kirjoitti:

Kommentti: Kiekkoa saa pelata kädellä, ellei ole kysymys tarkoituksellisesta kiekon ohjaamisesta kanssapelaajalle. Itselleen saa siis kiekon tarkoituksellisestikin ohjata.

Horizontal kirjoitti:

Hmm, sikäli kuin kiekko kädestä päätyy omille, voidaan lähes aina tulkita tilanne tahalliseksi.

Eipä voidakaan. Et taida kovin paljoa lätkää seurata. Hyvin yleinen tilanne on, että puolustava pelaaja lyö kädellään kiekon pois puolustusalueelta ja sen nappaa kaukalon toiselta laidalta paikalle tullut oma hyökkääjä. Tässä puolustajan ainoa motiivi on vain saada kiekko pois omalta puolustusalueelta.

Horizontal kirjoitti:

Ymmärtääkseni kyseisessä tapauksessa oli tahallinen maalinteon tarkoitus kättä apuna käyttäen. Mutta olen samaa mieltä, mailan liike ei ole oleellinen, paitsi maalialueella, jossa mailaa ei saa pitää, pysyttää. Sen sijaan tulkittavana ei ole tämä kohta vaan juurikin se kohta, joka ei puhunut erikseen kanssapelaajista vaan kiekon osumisesta (kenen tahansa) mailaan.

Tuossa nimenomaisessa tilanteessa pelaajan tarkoitusta ei voi kukaan tietää, vai tiedätkö sinä? Näytti kyllä videolta vahvasti siltä, että kyseessä oli harjoiteltu ja harkittu juttu ja kädellä oli tarkoitus syöttää maalin toiselle laidalle ja tehdä mailalla maali. Siltä se minusta näytti.

Phony kirjoitti:

Tilanne 5
Pelaaja lyö kiekkoa eteenpäin kädellään. Kiekko osuu kanssapelaajaan mailan varteen ja kimpoaa suoraan vastustajan maaliin.
Tulkinta: Maalia ei hyväksytä.

Tilanne 5 Tässäkin puhutaan kanssapelaajasta ja kimpoamisesta. Oman mailan varresta kiekko saa kimmota maaliin ja se hyväksytään.

Horizontal kirjoitti:

Hmm, näin siinä tapauksessa, että tulkintatapaukset ovat poissulkevia eli mitään oleellista tulkinnanmahdollisuutta muista mahdollisista tapauksista ei ole edes haluttu case-tapauksiin sisällyttää, eli että case-tapauslista olisi laadittu täydelliseksi. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei ole kyse täydellisestä tulkintaohjeesta, vaan suuntia antavasta ohjeistuksesta, johon olisi mahdotontakin sisällyttää kaikki tulkintoja vaativat tapaukset.

Nyt kun tarkemmin asiaa tutkin, huomaan ettei tämä Tilanne 5 millään lailla liity tähän rankkariin. Rankkarissahan kiekkoa ei lyöty, vaan se liu'utettiin jäätä pitkin. Nämä kaksi tapausta täytyy eriyttää, koska muuallakin säänöissä ne eriytetään. Kiekon lyömisellä tarkoitetaan tilannetta, jossa pelaaja lyö kädellään kiekkoa, liu'utus on taas, niin liu'utusta.

Eikä tietenkään Casebook ole täydellinen. Sinne on koottu sellaisia tapauksia, jotka tuomarit ovat kokeneet hankaliksi.

Phony kirjoitti:

Yritäpä laukaista kiekko mailalla maaliin, mailaa liikuttamatta! Ihan uutta fysiikkaa.

Horizontal kirjoitti:

Liikkuvan pelaajan liikuttamaton maila liikkuu, toisaalta, liikkuvalle kiekolle ei tarvitse aina antaa lisää vauhtia, vain suuntaa muuttava kosketus riittää tekemään maalin antamaan maalintekopisteen. Riippuu varmaan siitäkin millaisen mailakosketuksen tulkitsee laukaukseksi.

Laukaus on sellainen, jossa maila liikkuu ja osuu paikallaan olevaan tai liikkuvaan kiekkoon. Jos liikkumaton maila osuu liikkuvaan kiekkoon sitä sanotaan ohjaukseksi. Termistö kannattaisi tehdä selkeäksi ainakin itselleen.

Horizontal kirjoitti:

Hmm, kuvitellaan, että Granlund odottaa maalin takana. Koivu vippaa B-pisteen kaarelta kiekon ilmavassa kaaressa Granlundille, joka ottaa sen käsiavulla mailaansa ja tekee ilmaveivin. Maali hyväksytään, sikäli kuin G ei sulje kiekkoa käteensä?

Ehkä, ehkä ei. Granlundin pitää olla paikallaan saadessaan kiekon käteensä ja se pitää heti pudottaa. Kiekkoa ei saa kantaa. Tällä perusteella jopa ilmaveivi itsessään voitaisiin kieltää, siinähän liikutaan kiekko mailan lavan päällä. Kiekkoa siis kannetaan.

Horizontal kirjoitti:

b) Linjatuomarin on katkaistava peli, jos pelaaja on syöttänyt kiekon kädellään kanssapelaajalleen tai jos kiekkoa on lyöty korkealla mailalla, ja on ilmeistä, ettei päätuomari ole havainnut rikettä.
Perustulkinta tuosta on, että käsisyöttö kaverille on kielletty.

Ei vaan tuo sääntö nimenomaan määrittelee työnjaon. Jossain muussa säännössä määritellään millainen käsisyöttö on kielletty ja kenen siihen pitää puuttua.

Horizontal kirjoitti:

Kuitenkin, MAALIA EI HYVÄKSYTÄ, jos hyökkäävä pelaaja on lyönyt kädellä kiekkoa, ja se suuntaa muuttaen jostain kenttäpelaajasta, maalivahdista, kenttäpelaajan tai maalivahdin mailasta tai toimitsijasta menee maaliin.

Missäs säännössä noin sanotaan?

Sääntö 490 sanoo:
e) Maalia ei hyväksytä, jos hyökkäävä pelaaja on lyönyt kädellä kiekkoa, vaikka se suuntaa muuttaen jostain kenttäpelaajasta, mailasta, maalivahdista tai tuomarista menisi maaliin.

Huomaatko eron?

Horizontal kirjoitti:

Varsin ristiriitainen tulkinta minusta ...
Lienen pääsemässä kohdakkoin kärryille ...

Hienoa, kyllä se siitä.

Laitan tähän loppuun vielä virallisista IIHF:n säännöistä pari otetta. jotka selventänevät (tai sitten eivät) asiaa.

471 - MAALIN HYLKÄÄMINEN - Disallowing a Goal

a) Maalia ei hyväksytä - No Goal shall be allowed

1. jos hyökkäävän joukkueen pelaaja tarkoituksellisesti potkaisee, heittää tai lyö kä-
dellä kiekkoa tai ohjaa kiekon millään muulla tavoin kuin mailallaan maaliin,
vaikka kiekko edelleen osuisikin johonkin toiseen pelaajaan, maalivahtiin tai
tuomariin,

1. If an attacking player deliberately kicks, throws or bats with the hands or otherwise
directs the puck by any means other than his stick into the goal net even if the puck
has been further deflected by any player,goalkeeper or official,

490 - KIEKON PELAAMINEN KÄDELLÄ - Stopping/Passing the buck with hands
a) Pelaaja saa pysäyttää tai lyödä kiekon ilmassa avoimella kädellä tai työntää sitä jäätä
pitkin kädellä eikä peliä katkaista, ellei pelaaja erotuomarin mielestä tarkoituksella ohjan-
nut kiekon kanssapelaajalle.

A player shall be permitted to stop or bat the puck in the air with the open hand or push
it along the ice with his hand and the play shall not be stopped, unless in the opinion of
the Referee, the player has deliberately directed the puck to a team-mate or has allowed
his team to gain an advantage and subsequently possession and control of the puck is
obtained by a player of the offending team,either directly or deflected off any player or
official. A player shall be permitted to catch the puck out of the air but must immediate-
ly place it or knock it down to the ice. If he catches it and skate with it, either to avoid a
check or to gain a territorial advantage over his opponent he shall be assessed a:

Minusta suomalainen käännös ei ole yhtä selkeä kuin tuo alkuperäinen, Suomessakin viime kädessä voimassa oleva säännöstö.

Horizontal · **Liittynyt:** Ti Maalis 17, 2009 5:02 pm **Viestit:** 1352

Phony kirjoitti:

Saivarrellaan lisää. Otin myös oikeudekseni pätkiä lainauksiasi.

Säännöt on tehty saivarreltaviksi, sillä eihän kai muuten noita tulkittavia tilanteita edes koskaan syntyisi - no ehkä vahingossa toisinaan, mutta pelejä seuratessa havainnee, että rajoja varsinkin erilaisissa taklaustilanteissa venytetään ja jopa rikotaan, jos havaitaan tuomarointi normaalia lepsummaksi.

Phony kirjoitti:

Horizontal kirjoitti:

Tulkittavaa saattaa löytyä myös noista kohdista 4 ja 6.

Ihan varmasti löytyy, mutta ne eivät nyt koske tätä tilannetta.

Eivät. Mailan pitäminen maalialueella ei kai voikaan koskea rangaistuslaukausta. Sen sijaan maalivahtiin koskeminen vahingossa voi tulla kyseeseen - ei tämän tapauksen yhteydessä, vaikka läheltä meneekin.

Phony kirjoitti:

Hyvin yleinen tilanne on, että puolustava pelaaja lyö kädellään kiekon pois puolustusalueelta ja sen nappaa kaukalon toiselta laidalta paikalle tullut oma hyökkääjä. Tässä puolustajan ainoa motiivi on vain saada kiekko pois omalta puolustusalueelta.

Jäissä ja mailattomana kaiketi joo, tai jos jostain syystä tilanteen seurauksen käsi on lähempänä kuin maila, uskon kyllä. Hyvin yleiseksi en väittäisi, ainakaan MM-tasolla.

Phony kirjoitti:

Nyt kun tarkemmin asiaa tutkin, huomaan ettei tämä Tilanne 5 millään lailla liity tähän rankkariin. Rankkarissahan kiekkoa ei lyöty, vaan se liu'utettiin jäätä pitkin. Nämä kaksi tapausta täytyy eriyttää, koska muuallakin säänöissä ne eriytetään. Kiekon lyömisellä tarkoitetaan tilannetta, jossa pelaaja lyö kädellään kiekkoa, liu'utus on taas, niin liu'utusta.

Hmm, entä jos kiekkoa ilmasta pysäyttäessä ottaa kiekosta kopin niin onko se kiekon sulkemista käteen, vaikka sen saman tien pudottaisikin eteensä jäähän, itselle syöttäen?

Phony kirjoitti:

Horizontal kirjoitti:

Hmm, kuvitellaan, että Granlund odottaa maalin takana. Koivu vippaa B-pisteen kaarelta kiekon ilmavassa kaaressa Granlundille, joka ottaa sen käsiavulla mailaansa ja tekee ilmaveivin. Maali hyväksytään, sikäli kuin G ei sulje kiekkoa käteensä?

Ehkä, ehkä ei. Granlundin pitää olla paikallaan saadessaan kiekon käteensä ja se pitää heti pudottaa. Kiekkoa ei saa kantaa. Tällä perusteella jopa ilmaveivi itsessään voitaisiin kieltää, siinähän liikutaan kiekko mailan lavan päällä. Kiekkoa siis kannetaan.

Niin, tulkintoja on monia. Jos kiekon siirtää saattolaukauksella maaliin, niin ei lie perustetta hylätä vaikka kiekko menisikin maaliin ilmassa. Ilmaveivi sinänsä ei ole muuta kuin saattolaukaus, jossa maila ja kiekko liikkuvat hieman suoraviivaista käyremmästi. Korkean mailan sääntö kuitenkin estää tekemästä ilmaveiviä maalin yli kurottaen.

Phony kirjoitti:

Horizontal kirjoitti:

Kuitenkin, MAALIA EI HYVÄKSYTÄ, jos hyökkäävä pelaaja on lyönyt kädellä kiekkoa, ja se suuntaa muuttaen jostain kenttäpelaajasta, maalivahdista, kenttäpelaajan tai maalivahdin mailasta tai toimitsijasta menee maaliin.

Missäs säännössä noin sanotaan?

Sääntö 490 sanoo:
e) Maalia ei hyväksytä, jos hyökkäävä pelaaja on lyönyt kädellä kiekkoa, vaikka se suuntaa muuttaen jostain kenttäpelaajasta, mailasta, maalivahdista tai tuomarista menisi maaliin.

Huomaatko eron?

Tuo mainitsemani löytyy erikseen säännön 557 kohdalta, mutta liekö sitten oikeassa kohdassa tai muuten oikein - ?
Ehkä molemmissa pitäisi lukea sanatarkasti samalla tavalla, jottei ainakaan useampi tapa sanoa aiheuttaisi tulkintaeroja.

Phony kirjoitti:

Laitan tähän loppuun vielä virallisista IIHF:n säännöistä pari otetta. jotka selventänevät (tai sitten eivät) asiaa.

471 - MAALIN HYLKÄÄMINEN - Disallowing a Goal

a) Maalia ei hyväksytä - No Goal shall be allowed

1. jos hyökkäävän joukkueen pelaaja tarkoituksellisesti potkaisee, heittää tai lyö kä-
dellä kiekkoa tai ohjaa kiekon millään muulla tavoin kuin mailallaan maaliin,
vaikka kiekko edelleen osuisikin johonkin toiseen pelaajaan, maalivahtiin tai
tuomariin,

1. If an attacking player deliberately kicks, throws or bats with the hands or otherwise
directs the puck by any means other than his stick into the goal net even if the puck
has been further deflected by any player,goalkeeper or official,

... deliberately kicks, throws or bats ... further deflected by any player ...
Tietämättä tarkemmin millä logiikalla säännöt on kirjoitettu, voisi arvata, että deflected tarkoittaa muuhun kuin mailaan osumista, paitsi 'any player' ei siis voine tarkoittaa toisen pelaajan mailaakaan, joten oman mailan tapaus jää kyllä tämänkin perusteella ratkaisemattomaksi, mielestäni.

Phony kirjoitti:

490 - KIEKON PELAAMINEN KÄDELLÄ - Stopping/Passing the buck with hands
a) Pelaaja saa pysäyttää tai lyödä kiekon ilmassa avoimella kädellä tai työntää sitä jäätä pitkin kädellä eikä peliä katkaista, ellei pelaaja erotuomarin mielestä tarkoituksella ohjannut kiekon kanssapelaajalle.

A player shall be permitted to stop or bat the puck in the air with the open hand or push
it along the ice with his hand and the play shall not be stopped, unless in the opinion of
the Referee, the player has deliberately directed the puck to a team-mate or has allowed
his team to gain an advantage and subsequently possession and control of the puck is
obtained by a player of the offending team,either directly or deflected off any player or
official. A player shall be permitted to catch the puck out of the air but must immediate-
ly place it or knock it down to the ice. If he catches it and skate with it, either to avoid a
check or to gain a territorial advantage over his opponent he shall be assessed a:

Minusta suomalainen käännös ei ole yhtä selkeä kuin tuo alkuperäinen, Suomessakin viime kädessä voimassa oleva säännöstö.

Lisäisin tuon samaisen 490 pykälän viimeisen kohdan:
490 - STOPPING/PASSING THE PUCK WITH HANDS
e) A goal shall be disallowed if the puck was batted by an attacking player even if deflected into the goal by any player or his stick or skate, goalkeeper or official into the goal.

Säännön 559 kohdalta löytyy samansävyinen lauselma:
No Goal shall be awarded if the puck was batted by an attacking player with the hand, even if it deflects off any player or goalkeeper or the sticks of the players or goalkeeper of either team or official.

Tuolla perusteella voi hyvällä syyllä olla sitä mieltä, että itsellekin kädellä syöttäminen johtaa maalin hylkäämiseen. Tuo sääntöhän ei tee eroa sen suhteen onko maila oma tai kanssapelaajan.

Mahdolliseksi jää tietty sekin tulkinta, ettei näitä sääntöjä voi soveltaa esille otettuun tapaukseen, koska tapaus ei ole 'deflect' vaan tarkoituksellinen maalilaukaus/-ohjaus, jolla perusteella aikaisemmin mainittu mailan liike olisikin oleellinen!

Ja sitä minun on taas jo aiemmin esittämistäni muista syistä vaikea uskoa/mieltää ...

Phony · **Lähetetty:** Ma Loka 03, 2011 4:08 pm

Konsultoituani tarkemmin aktiivituomarin kanssa ymmärsin seuraavaa.

Käsisyötön antaminen itselleen ei ole koskaan kiellettyä! Siksipä koko keskustelu säänöistä loppuu tähän yksinkertaiseen toteamukseen. On täysin sama missä tilanteessa pelaaja kädellään syöttää itselleen, sen saa tehdä hyppäämällä, seisoen ja vaikkapa mahallaan maaten. Sen saa sama pelaaja ottaa vastaan millä kehon osalla tahansa. Kiekkoa ei saa sulkea lapaseensa, ja maali pitää tehdä mailalla tai luistimella potkaisematta. Tässä tämä lyhykäisesti.

Löytyykö tästä ketjusta osaamista seuraaviin ongelmiin:

Kaukalon jääpinta-alan laskeminen?

Ja jatkokysymykseen:

Miksi jääala kasvaa, kun se lasketaan jääkiekon sääntöjen mukaan?

omena · **Lähetetty:** Ma Loka 03, 2011 4:57 pm

kädellä saa siis pelata...
mutta entäs granlundin ilmaveivi...

Lainaa:

Korkea maila (High stick)

Mailan pitäminen yli normaalin olkapääkorkeuden on kielletty, säännön rikkomisesta erotuomari voi harkintansa mukaan tuomita pienen rangaistuksen.

Maalia ei hyväksytä, jos kiekkko menee maaliin hyökkäävän joukkueen pelattua kiekko maalin yläriman yläpuolella olevalla mailalla.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRROpiNAvPw

mitä vittua...
maali pitäisi hylkää...

Ataraksia · **Liittynyt:** Pe Loka 17, 2008 11:29 am **Viestit:** 3410

..."taivas varjele mitä sieltä tulee"...
ehkei se ollu sit ihan yläpuolella, tai tarpeeks, tai sit se ei vaa nähny, oliks se yläpuolella

Horizontal · **Liittynyt:** Ti Maalis 17, 2009 5:02 pm **Viestit:** 1352

Phony kirjoitti:

Käsisyötön antaminen itselleen ei ole koskaan kiellettyä! ... On täysin sama missä tilanteessa pelaaja kädellään syöttää itselleen, sen saa tehdä hyppäämällä, seisoen ja vaikkapa mahallaan maaten. Sen saa sama pelaaja ottaa vastaan millä kehon osalla tahansa. Kiekkoa ei saa sulkea lapaseensa, ja maali pitää tehdä mailalla tai luistimella potkaisematta.

Minulle jää sellainen vaikutelma, että mailan liikkeellä on kuin onkin merkitystä tässä tapauksessa, koska jos kiekko vain osuisi mailaan, kimpoaisi siitä, voitaisiin maali tulkita kädellä tehdyksi. Käsisyöttö on erikoistilanne ja erikoistilanteissa tulkinnat tahallisuudesta ja tahattomuudesta tulevat tärkeiksi. Kuten tämäkin esimerkkien voimalla kertoilee ...

Hand Passes

-:)lauri · **Liittynyt:** Pe Touko 13, 2005 8:32 pm **Viestit:** 16111

omena kirjoitti:

kädellä saa siis pelata...
mutta entäs granlundin ilmaveivi...

Lainaa:

Korkea maila (High stick)

Mailan pitäminen yli normaalin olkapääkorkeuden on kielletty, säännön rikkomisesta erotuomari voi harkintansa mukaan tuomita pienen rangaistuksen.

Maalia ei hyväksytä, jos kiekkko menee maaliin hyökkäävän joukkueen pelattua kiekko maalin yläriman yläpuolella olevalla mailalla.

http://www.youtube.com/watch?v=ZRROpiNAvPw

mitä vittua...
maali pitäisi hylkää...

Mailahan ei varsinaisesti käy yläriman ylpuolella ennen kuin kiekko on maalissa.

Vatkain · **Lähetetty:** Ma Loka 03, 2011 7:42 pm

Horizontal kirjoitti:

Phony kirjoitti:

Käsisyötön antaminen itselleen ei ole koskaan kiellettyä! ... On täysin sama missä tilanteessa pelaaja kädellään syöttää itselleen, sen saa tehdä hyppäämällä, seisoen ja vaikkapa mahallaan maaten. Sen saa sama pelaaja ottaa vastaan millä kehon osalla tahansa. Kiekkoa ei saa sulkea lapaseensa, ja maali pitää tehdä mailalla tai luistimella potkaisematta.

Minulle jää sellainen vaikutelma, että mailan liikkeellä on kuin onkin merkitystä tässä tapauksessa, koska jos kiekko vain osuisi mailaan, kimpoaisi siitä, voitaisiin maali tulkita kädellä tehdyksi. Käsisyöttö on erikoistilanne ja erikoistilanteissa tulkinnat tahallisuudesta ja tahattomuudesta tulevat tärkeiksi. Kuten tämäkin esimerkkien voimalla kertoilee ...

Hand Passes

No sitähän minä oon yrittäny tässä hokea!

Vaan kun kukaan ei usko...

Jos vastasuuessa teitä askarruttaa joku jääkiekkoon liittyvä niin voitte kysyä. Kerron mielelläni.

omena · **Lähetetty:** Ma Loka 03, 2011 8:53 pm

-:)lauri kirjoitti:

Mailahan ei varsinaisesti käy yläriman ylpuolella ennen kuin kiekko on maalissa.

kyllä käy... ja on...
kato byyrarin päätä ja siihen lisäks
ilmaveivissä lätkä on lavan päässä...
ja kiekko menee ihan yläriman alle...

eli venäläiset oli oikeessa
protestoidessaan...
maalia....

kyllä nyt venäläisiä on sorrettu...
pitäis vissiin kirjottaa adressi...
niin harmittaa.-...

"jumalan maila"

-:)lauri · **Liittynyt:** Pe Touko 13, 2005 8:32 pm **Viestit:** 16111

omena kirjoitti:

-:)lauri kirjoitti:

Mailahan ei varsinaisesti käy yläriman ylpuolella ennen kuin kiekko on maalissa.

kyllä käy... ja on...
kato byyrarin päätä ja siihen lisäks
ilmaveivissä lätkä on lavan päässä...
ja kiekko menee ihan yläriman alle...

eli venäläiset oli oikeessa
protestoidessaan...
maalia....

kyllä nyt venäläisiä on sorrettu...
pitäis vissiin kirjottaa adressi...
niin harmittaa.-...

"jumalan maila"

Phony · **Lähetetty:** Ti Loka 04, 2011 1:33 am

Vatkain kirjoitti:

Jos vastasuuessa teitä askarruttaa joku jääkiekkoon liittyvä niin voitte kysyä. Kerron mielelläni.

post1651018.html#p1651018

Tässä. Olepa hyvä. Se alkuperäinen kysymys löytyy kyllä sieltä hieman ylempää samalta sivulta.

Muuten olet kyllä ihan oikeassa.

KESKUSTELU

Jääkiekosta tietäville: Erikoinen rangaistuslaukaus

Paikallaolijat