Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:16 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:43 am
Viestit: 680
markent kirjoitti:
meikämie kirjoitti:
Siitä olen samaa mieltä, että kirkkoa ja valtiota ei pidä eroittaa toisistaan, ksoka sillin olisi vaara, että kirkko fundamentalistisoituisi ja kaltaisesi hurmahenget pääsisivät siellä niskan päälle saarnaamaan vihan evankeliumiaan.

Enpä ole tulta kannalta asiaa ajatellut.
Mielenkiintoinen näkökanta vastustaessa uskonkiihkoilijoita


Riittäisiköhän suomessa fundamentalistisia kristittyjä vaivaksi asti, jos kirkko erotettaisiin valtiosta, vaikea sanoa.

Järkevintä olisi poistaa yhteisöverosta seurakunnille menevä osuus, halutessaan seurakunnassa voitaisiin korvata vaje kirkollisveroa nostamalla. Jokainen saisi sitten itse päättää haluaako sen maksaa. Nykyisessä tilanteessa me ateistitkin joudumme välillisesti maksamaan seurakuntien menoja. Tämän epäkohdan korjaaminen riittäisi ainakin minulle, vaikka kirkon ja valtion erottamista periaatteessa toivonkin.

_________________
Imagine if the headless horseman had a headless horse. That would be fucking chaos.


Viimeksi muokannut Espi000 päivämäärä Su Helmi 11, 2007 3:42 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm
Viestit: 3329
Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
Espi000 kirjoitti:
markent kirjoitti:
meikämie kirjoitti:
Siitä olen samaa mieltä, että kirkkoa ja valtiota ei pidä eroittaa toisistaan, ksoka sillin olisi vaara, että kirkko fundamentalistisoituisi ja kaltaisesi hurmahenget pääsisivät siellä niskan päälle saarnaamaan vihan evankeliumiaan.

Enpä ole tulta kannalta asiaa ajatellut.
Mielenkiintoinen näkökanta vastustaessa uskonkiihkoilijoita


Riittäisiköhän suomessa fundamentalistisia kristittyjä vaivaksi asti, jos kirkko erotettaisiin valtiosta, vaikea sanoa.

Järkevintä olisi poistaa yhteisöverosta seurakunnille menevä osuus, halutessaan seurakunnassa voitaisiin korvata vaje kirkollisveroa nostamalla. Jokainen saisi sitten itse päättää haluaako sen maksaa. Nykyisessä tilanteessa me ateistitkin joudumme välillisesti maksamaan seurakuntien menoja. Tämän epäkohdan korjaaminen riittäisi ainakin minulle, vaikka kirkon ja valtion erottamista periaatteessa toivonkin.


Samaa mieltä olen minäkin, mutta mielestäni valtion pitäisi sitten maksaa kirkon suorittamaa historiallisten aarteiden kunnossapitoa ja säilytystä. Muuten verraton määrä korvaamatonta suomalaista kulttuuria tuhoutuisi aika nopeasti : uhan alla osa on jo nyt.

Oikeastaan se kulttuuriomaisuus säilyisi paremmin kuin nykytilanteessa, jos kirkon pitäisi hakea tukia erikseen valtiolta esimerkiksi kirkkorakennusten säilyttämiseen ja sitten myös käyttää se raha JUURI siihen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:01 pm
Viestit: 2318
Paikkakunta: Helsinki
Armas Sutinen kirjoitti:
Petu kirjoitti:
TaikaJim kirjoitti:
Armas Sutinen kirjoitti:
Kristikansoja Jumala on jo aiemmin rankaissut kahdella maailmansodalla. Näin tapahtui lännen suuren jumalattomuuden takia. Sotaako halutaan vielä lisää?


Se olikin Jumala, joka maailmansodat sytytti?
Sotarikollisiksi tuomitut olivat siten syyttömiä?


Siinä ei olisi mitään uutta . Suurin osa ihmiskunnan sodista on saatu aikaiseksi uskonnolla . Nämä kansantarut antaa siihen niin hyvän oikeutuksen . Kosto ja kärsimys on , se on raamatun sanoma . Sitten tapaakkaan ei saisi mutta tapetaan siitä huolimatta . Näillä eväillä saadaan maltillisetkin kansat sotajalalle . Sitä raamattua käytti harrasuskovainen Hitlerikin .


Jumalan sallimus on eri asia kuin Jumalan tahto. Ymmärrättekö?

Jumala voi sallia, vaikkapa sodan, ihmikunnan jumalattomuuden takia. Jumala ei yleensä tahdo sotien syttyvän, mutta kun ihmiset luopuvat Jumalasta, niin Jumala rankaisee tällä tavalla luopumuksesta.

Se,että esimerkiksi Saksassa Adolf Hitler pääsi valtaan johtui siitä, että saksalaiset luopuivat sydämessään Jumalasta. Tästä on kysymys!Jumalasta luopunut ihminen, kuten Hitler, voi tehdä kauheita asioita. Jokaisesta hirmuteosta Jumala rankaisee hirmuisesti.

Historiasta voimme lukea miten Jumala on siunannut Saksan kansaa. Esimerkiksi 1800-luvun alussa oli Saksassa suuret hengelliset herätykset. Niitä oli myös aiempina vuosisatoina. Jumala antoi tämän herätyksen myötä saksalaisille suuren siunauksen, ei ainoastaan hengellistä latuaan, vaan myös älyllistä. Saksa oli 1930-luvun alkuun asti maailman johtava valtio esimerkiksi tieteessä. Mutta jo 1900-luvun alussa saksalaiset olivat suuressa määrin luopuneet Jumalasta.

Kun kansa, jota Jumala on runsaasti siunannut, ja se kuitenkin luopuu Jumalasta, niin Jumalan miekka tulee sen kansan ylle. Näin kävi Saksan kansalle.

Jumala ei sytyttänyt maailmansotia, vaan ihmiset. Näitä sotia ei olisi syttynyt ilman Jumalan sallimusta. Ymmärrättekö mistä tässä asiassa on kysymys?

Kun ihminen luopuu Jumalasta siitä ei koskaan seuraa mitään hyvää, olkoonpa kyseinen ihminen, esimerkiksi älyllisesti, miten suuri hyvänsä.


Jos Jumala on hyvä, miksi sallia sodat, joissa sadat miljoonat sivulliset joutuvat kärsimään, uskovaisia myöten?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 12:16 am
Viestit: 1084
Löysin eilen vahingossa oudon digikanavan, TV7. Siellä joku eukko rukoilija katsojan juopon pojan puolesta että Jumala tulee ja koskettaa poikaa hengellä. Musta kirkko voisi siirtyä kokonaan digiboksiin niin sieltä ihmiset sitten saisivat kirkkoa kun itse haluavat.

_________________
"Absoluuttista totuutta ei ole, mutta on olemassa objektiivisesti päteviä lainalaisuuksia." - Marx


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 12:16 am
Viestit: 1084
wizard kirjoitti:
Jos Jumala on hyvä, miksi sallia sodat, joissa sadat miljoonat sivulliset joutuvat kärsimään, uskovaisia myöten?


Tutkimattomat on herran tiet vai miten sitä sanotaan.
Olisi mielenkiintosta edes pienen hetken uskoa, olisi mielenkiintoista kokea se fiilis mutta aika kaukana siitä ollaan joten kai olen sitte eksyny lammas ellen peräti perkeleen ohjaama.

Usko on joillekin toimiva terapia, siinä mielessä voi olla ehkä jopa hieman kateellinen.

_________________
"Absoluuttista totuutta ei ole, mutta on olemassa objektiivisesti päteviä lainalaisuuksia." - Marx


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 3:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
Armas Sutinen kirjoitti:
Jumalan sallimus on eri asia kuin Jumalan tahto. Ymmärrättekö?

En kyllä. Jos on kaikkivaltias, niin miksi toimia omaa tahtoaan vastaan?

Armas Sutinen kirjoitti:
Se,että esimerkiksi Saksassa Adolf Hitler pääsi valtaan johtui siitä, että saksalaiset luopuivat sydämessään Jumalasta. Tästä on kysymys!


Muta eikö kirkko pääsääntöisesti tukenut Hitleriä?

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:43 am
Viestit: 680
Olisikohan tästä Armakselle apua..

Lainaa:
Christianity has a built-in defense system: Anything that questions a belief, no matter how logical the argument is, is the work of Satan by the very fact that it makes you question a belief. It's a very interesting defense mechanism, and the only way to get by it – and believe me, I was raised Southern Baptist – is to take massive amounts of mushrooms, sit in a field and just go, "Show me." -Bill Hicks
:D

_________________
Imagine if the headless horseman had a headless horse. That would be fucking chaos.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:03 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 04, 2005 4:28 pm
Viestit: 991
Paikkakunta: Häme
acedia kirjoitti:
Armas Sutinen kirjoitti:
Se,että esimerkiksi Saksassa Adolf Hitler pääsi valtaan johtui siitä, että saksalaiset luopuivat sydämessään Jumalasta. Tästä on kysymys!


Muta eikö kirkko pääsääntöisesti tukenut Hitleriä?


Katolinen kirkko tuki Hitleriä. Protestanttinen yritti pistää hanttiin eikä pärjännyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm
Viestit: 3329
Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
Köppä kirjoitti:
acedia kirjoitti:
Armas Sutinen kirjoitti:
Se,että esimerkiksi Saksassa Adolf Hitler pääsi valtaan johtui siitä, että saksalaiset luopuivat sydämessään Jumalasta. Tästä on kysymys!


Muta eikö kirkko pääsääntöisesti tukenut Hitleriä?


Katolinen kirkko tuki Hitleriä. Protestanttinen yritti pistää hanttiin eikä pärjännyt.


Protestantteja varten perustettiin Saksaan Hitlerille uskollinen kirkkokunta, jonka kanssa myös Suomen kirkko veljeili(kuten myöskin suomettumisen aikana neukkujen kanssa).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
Köppä kirjoitti:
Katolinen kirkko tuki Hitleriä. Protestanttinen yritti pistää hanttiin eikä pärjännyt.



Lutherin mukaan paavi olikin saatanan inkarnaatio. Mitä Sutinen sanoo tästä? Miksi on niin erilaisia näkemyksiä kirkon piirissä, mistä tiedämme että me protestantit emme ole vääräuskoisia?

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 10, 2005 1:18 am
Viestit: 837
Asuin viisi vuotta espanjassa jossa uskonto on vahva mutta täysin irti valtiosta. Katolliset yksityiskoulut (joita on todella paljon) ei saa mitää avustusta valtiolta jne.

Uskonlahkot ovat "syöpä" joka suomessakin pitäisi erottaa valtiosta.
Miksi esim. yritykset maksaa kirkolle :shock: :shock: :shock:
Ei s..tana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:25 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 04, 2005 4:28 pm
Viestit: 991
Paikkakunta: Häme
meikämie kirjoitti:
Köppä kirjoitti:
acedia kirjoitti:
Armas Sutinen kirjoitti:
Se,että esimerkiksi Saksassa Adolf Hitler pääsi valtaan johtui siitä, että saksalaiset luopuivat sydämessään Jumalasta. Tästä on kysymys!


Muta eikö kirkko pääsääntöisesti tukenut Hitleriä?


Katolinen kirkko tuki Hitleriä. Protestanttinen yritti pistää hanttiin eikä pärjännyt.


Protestantteja varten perustettiin Saksaan Hitlerille uskollinen kirkkokunta, jonka kanssa myös Suomen kirkko veljeili(kuten myöskin suomettumisen aikana neukkujen kanssa).



Natsien Deutsche Christen-järjestö pyrki yhdistämään kaikki protestanttiset seurakunnat yhdeksi valtiojohtoiseksi valtakunnankirkoksi. Samalla Deutsche Christen toimi vahvasti juutalaisia ja kommunisteja vastaan. Hindenburg puuttui asiaan ja protestanttinen kirkko sai pitää vuoden verran itsenäisyytensä. 1933 natsit saivat enemmistön synodiin ja protestanttinen kirkko alistettiin valtakunnanpiispan johdettavaksi. Tästä seurasi noin 2000 papin muodostaman pappien hätäliiton perustaminen. Enemmistö Saksan protestanttisista papeista oli siis asettunut poikkiteloin natsien kanssa. Suuri osa näistä papeista erotettiin ja osa kuoli keskitysleireillä. Vastustus protestanttien keskuudessa kuitenkin säilyi pitkään.


Katolinen kirkko teki liiton Aatun kanssa. Vuonna 33 tehdyssä sopimuksessa katoliset tunnustivat valtion ylivallan kirkkon nähden. Katoliset saivat näin pitää omaisuutensa ja natsismin vastustus katolisen kirkon piirissä oli tämän jälkeen harvinaista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Helmi 05, 2006 2:17 am
Viestit: 73
acedia kirjoitti:
Köppä kirjoitti:
Katolinen kirkko tuki Hitleriä. Protestanttinen yritti pistää hanttiin eikä pärjännyt.



Lutherin mukaan paavi olikin saatanan inkarnaatio. Mitä Sutinen sanoo tästä? Miksi on niin erilaisia näkemyksiä kirkon piirissä, mistä tiedämme että me protestantit emme ole vääräuskoisia?


Kaikki ajatukset eivät ole Jumalasta. Meille tarjotaan syöttejä, pieniä herkkupaloja, josko tarttuisimme johonkin väärään ajatukseen, ja alkaisimme tutkistella sitä mielessämme. Jos meitä ei saada epäilemään Jumalan hyvyyttä, ehkä meidät voisi saada epäilemään omaa uskoamme. Vihollinen soisi mielellään meidän tuomitsevan itseämme, edes ihan vähän..

Aina kun huomaat jonkin asian missä et onnistunut, missä uskosi ei (muka) toiminut, aina silloin vihollinen on (lihan kautta) paikalla antamassa oman diagnoosinsa. Se tulee mieleesi järkevänä selkeänä ajatuksena: ”Minähän sanoin, minähän varoitin.. Arvostelitko todella sen innoittavan saarnan, olitko realistinen? Oliko se Pyhä Henki? Sanotaanko sanassa todella niin – se olikin hyvin rohkea tulkinta. Nyt taas nähtiin, ei se toimi käytännössä.. Ei kukaan ota sitä niin todesta, kunhan saarnaavat. Tee kompromissi, Jumala on vähän alempana… Ole nyt järkevä.”

Alat uskoa näitä ajatuksia kun niitä tuodaan jatkuvasti ja salakavalasti mieleesi päivästä päivään, ja samalla näet kuinka tosiasiat puhuvat oppimaasi sanaa vastaan. Olet sairas. Se ei varmasti ole harha. Tunnet kipua. Et saanut mitä pyysit. Asettamasi määräaika tuli ja meni, ja mitään ei tapahtunut. Ystäväsi ei osoita uskoontulon merkkejä, vaan ajautuikin kauemmaksi. Miksi oikeastaan rukoilitkaan. Kyyninen mielesi sanoo, että jos et olisi rukoillut, olisi vielä ollut toivoa, mutta epäuskon rukouksesi pilasi kaiken (tällaisen lainalaisuuden kyllä uskot).

Sinä saatat hetken kuunnella (toisella korvalla) näitä ajatuksia, ihan vain selvittääksesi mikä meni pieleen.. joka tapauksessa tarvitset jonkin selityksen. Näethän itse oman uskosi toimimattomuuden, alat arvostaa itseäsi oletetun uskosi määrän mukaan, niinhän sana kehoittaa, ja joku ääni muistuttaa siitä vähän väliä. Sen täytyy olla Pyhä Henki. Olen kuvitellut liikoja itsestäni. Sana ehkä lupaa terveyden sille joka uskoo, mutta minä en siis kuulukaan siihen joukkoon. En vielä, en ehkä koskaan. Olen yrittänyt enkä jaksa enää. Minussa on jotain vikaa. Miksi siis vaivautua.

En pysty muuttumaan, en pysty puristamaan uskoa, siispä varmaan joudun tuomittavaksi kaikesta mihin en pystynyt..

Kun on päästy tähän asti, syytökset käyvät yhä räikeämmäksi, ja edelleen saatamme puolittain luulla että Jumala on äänessä. Emme ole enää mitään, ja olemme pilanneet kaiken. Väärä tunnustus on vienyt mahdollisuuteni pitkäksi aikaa, ja joka kerta kun suuni avaan, tulee taas ne pahat sanat, syytökset itseä ja Jumalaa vastaan. Mitä väliä siis enää vaikka sanonkin suoraan mitä tunnen: Jumala on vaatinut liikaa, en ollut luottamuksen arvoinen, enkä tule koskaan olemaan.

Syyttäjä ei ole Pyhä Henki! Uudessa liitossa Pyhä Henki ei koskaan esiinny syyttäjän roolissa. Hän on Puolustaja.

Oma sydämemme syyttää, jos on aihetta, ja vihollinen silloin kun ei ole aihetta. Vihollinen tekeytyy oman sydämemme ääneksi, omaksitunnoksi. Vihollinen voi pommittaa ajatuksilla jotka ovat osatotuuksia, mutta johtavat vääriin johtopäätöksiin, jos emme kurita mieltämme totuudella. Väärä johtopäätös on: usko ei toimi, tai: minulla ei ole uskoa. Molemmat väitteet ovat sanan vastaisia, ja siksi "tapettava heti tavattaessa". Jumala ei määrää mitä ajattelemme, vaan me itse.

Sanan mukaan meillä on uskoa, ja usko toimii.
Tiedon puute on kompastuskivi. Voi olla että luulimme uskoksi jotain joka ei ollut uskoa. Siksi se ei toiminut, ja siksi aloimme epäillä Jumalan sanaa.

Usko toimii aina. Se on hengellinen laki. Jeesus asetti lain sanomalla: jos joku sanoisi tälle vuorelle, heittäydy mereen, eikä epäilisi sydämessään, niin se hänelle tapahtuisi. Mutta hän puhui sydämen uskosta, ei pään uskosta. Miten pään uskosta tulee sydämen uskoa? Vastaus: Puhumalla. Siis PUHUMALLA. Sana on lähellä sinua, sinun suussasi, ja sinun sydämessäsi. Sana on ensin sinun suussasi, ja sitten sinun sydämessäsi.

Kiertokulku alkaa suusta, sitten se menee sydämeen, ja sieltä se tulee taas suuhun, sillä "sydämen kyllyydestä suu puhuu". Vain sydämestä tulevat uskon sanat toimivat. Ja mitä sydämessä on, se on siellä sanojen kautta. Ihminen on rakennettu niin että hän puhuu mitä uskoo, ja uskoo mitä puhuu. Sekä oikea että väärä menee sydämeen puhumalla. Sanat jotka tulevat sydämestä, saastuttavat ihmisen, jos ne ovat vääriä sanoja. Sillä kaikki mikä tulee sydämestä, on tehokasta, oli se hyvää tai pahaa. Voi olla että paha on kitkettävä pois, että oikea kylvö voisi menestyä. Ohdakkeet tukahduttavat kasvun. Totuuden Hengen myllertämä maa on hyvä maa, joka tuottaa satoa. Murheen maaperässä uskolla ei ole tulevaisuutta.

Jos ”usko” ei toimi, se ei ole sydämen uskoa. Me luulemme usein toivoa uskoksi. Toivo on hyvä, sekin on Jumalasta, ja se pitää meidät hengissä silloin kun emme vielä tunnista uskoa, mutta toivo ei tuo tuloksia. Usko tuo. Usko ei vain toimi, vaan se on jo toiminut. Usko on todiste siitä että sait pyytämäsi. Usko ei ole näkyvän todisteen odottamista, vaan usko on jo itsessään todiste siitä mikä on tulossa näkyväksi. Tätä Raamattu tarkoittaa uskolla. Uskon kautta saivat vanhat todistuksen (Hebr.11:39). Mikä voisi olla parempaa kuin omistaa todiste? Me emme vaella näkemisessä, mutta sen sijaan meillä on todiste.

Voitko sanoa että sinun uskosi on todiste? Riittääkö se sinulle ainoaksi todisteeksi, vai alkaako ”uskosi” horjua kun tosiasiat todistavat vastaan. Jos näin on, älä itke tällaisen uskon perään. Se saakin mennä, ole iloinen että menetät tällaisen uskon. Koetukset vievät sen mennessään niin että rytisee.

Jos uskosi ei toimi, päästä siitä irti ja katso Jumalaan. Odota Häneltä silmien aukaisu palvelua, että näkisit mitä sinulla on. Sanan mukaan sinulla on määräosa uskoa, sinulla on tätä todistetta, ja se kasvaa käytössä.

Me todellakin usein luulemme uskoksi jotain mikä ei ole uskoa, ja tuomitsemme sitten itsemme epäuskosta, vaikka käytimme vain väärää työkalua.

Usko on todellakin ydin ainesta (eng. käännös Hebr.1:11) Jos esimerkiksi tarvitset auton, ja uskot sen saavasi, sinulla on jo auton ydin! Sinulla on autosi ”sydän”. Näkyvä auto muotoutuu kyllä ytimensä ympärille. Et voi pitää hallussasi asian ydintä kauaa, etteikö kuori myös tule pihaasi. Usko on sen asian ydin mitä toivotaan.

Älä koskaan yritä saada uskoa toimimaan. Jos se ei laita sinua toimimaan, se ei ole uskoa, etkä sinä ainakaan saa sitä toimimaan. Se saa sinut.

Jos sinulla on usko, sinulla on teot. Se on laki. Jos et tee, se johtuu siitä että et usko kyseiseen asiaan. Eli ihan turhaan tuomitset itseäsi ja muita tekemättömyydestä. Uskolla on teot, ja se on laki. ”Minä uskon, sen tähden minä puhun.” Jos sinä uskot sydämessäsi, sinun on mahdoton olla tekemättä ja puhumatta. Ei ole olemassa uskoa joka ei tee.

Älä koskaan yritä parantua. Älä koskaan yritä evankelioida ketään. Älä yritä onnistua missään. Älä yritä yhtään mitään, koska usko ei yritä. Usko on jo onnistunut, siksi sen ei tarvitse yrittää. Niin kauan kuin sinä yrität, sinä et toimi uskossa, etkä tule onnistumaan. Sinä tulet vain kuulemaan syyttäjän äänen, tulet uskomaan siihen, ja kylvämään sen mukaisen kylvön henkeesi ajatuksillasi ja sanoillasi. Mitätöi tämä väärä kylvö tunnustamalla se ja vetoamalla Jeesuksen vereen.

Jeesuksen veri on sinun elämäsi perusta, siinä on sinun uskosi. Älä pidä kiinni mistään, sillä veri on. Vihollinen ei voi mitään sille että veri on. Jeesuksen elämä on uhrattu ihmiskunnan puolesta, ja sinä kuulut tuohon ihmiskuntaan. Kukaan ei voi tälle tosiasialle mitään! Samoin kukaan ei voi sille mitään, että tunnustamalla Jumalan sanaa sinä alat uskoa siihen, ja uskolle kaikki on mahdollista. Tämä on laki jota edes sinä et voi muuttaa etkä pilata.

_________________
Room 1

27. ....ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 4:45 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Ei ole mitään syytä siihen, miksi kirkkoon kuulumattomien pitää maksaa kirkon toiminnasta. Eli kirkko kokonaan eroon valtiosta ja tulkoon toimeen jäsentensä rahoituksella. Sittenpähän nähtäisiin, kuinka moni kirkkoon kuuluvista kuuluu siihen kirkkohäiden ja ristiäisten takia ja kuinka moni oikeasti uskoo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirkon ja valtion yhteys tulee säilyttää.
ViestiLähetetty: Su Helmi 11, 2007 5:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm
Viestit: 3329
Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
Lazlo kirjoitti:
Ei ole mitään syytä siihen, miksi kirkkoon kuulumattomien pitää maksaa kirkon toiminnasta. Eli kirkko kokonaan eroon valtiosta ja tulkoon toimeen jäsentensä rahoituksella. Sittenpähän nähtäisiin, kuinka moni kirkkoon kuuluvista kuuluu siihen kirkkohäiden ja ristiäisten takia ja kuinka moni oikeasti uskoo.


Näinhän se pääasiassa onkin. Kirkollisveroa maksavat ihmisistä vain kirkkoon kuuluvat.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, Yahoo [Bot] ja 20 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO