Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 2:53 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 9:03 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm
Viestit: 15
skenaario: olet vaeltamassa lapissa talvella ja putoat jokeen. KAIKKI varusteet kastuu. lämpötila on -10¤C. mitä teet jos autiotupaa ei ole lähellä?

lähinnä haen vastausta kysymykseen onko tossa tilanteessa parempi jatkaa märissä vaatteissa vai ilman vaatteita? kylmä tossa tulee joka tapauksessa eikä kovin kauaa mee et kuolee hypotermiaa

_________________
saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 9:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1897
Paikkakunta: Turku
Molemmat ovat varmaan tosiaankin yhtä ikäviä vaihtoehtoja. Märät vaatteet kuitenkin varmistaa sen, ettei kehon lämpötila mene pakkasen puolelle niin helposti, koska märkien vaatteiden jäätyminen vapauttaa paljon lämpöä (300kJ/kg). Kun vaatteet ovat jäätyneet, niin sitten ne muodostavat tehokkaan lämpöeristeen.

Sääli vain että tämän lämpöeristeen lämpötila on nolla, joten jos et suojaan pääse, eikä ole tulentekovälineitä, niin kuolet varmuudella. En usko, että tässä on tunteja enää elinaikaa.

Sen sijaan mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin vaatteiden pitäminen kannattaa. Jos pystyy tuottamaan keholla paljon lämpöä (eli on paljon energiaa käytössä ja hyvä kunto), niin voi olla mahdollista saada tila, jolloin vaatteiden sisäpinta kuivuu, mutta ulkopinta jäätyy ja toimii näin lämpöeristeenä.

Eli jos vaatteet heität pois, niin kuolet varmasti, mutta vaatteiden kanssa, en aivan poissulkisi vaihtoehtoa, joskin luulen ettei se riitä. Isoimpana ongelmana tässä näkisin jalkojen jäätymisen, joten on hankala pitää itseään liikkeessä ja siten tuottaa lämpöä.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 11:10 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm
Viestit: 15
hyviä pointteja. varmaa paras vaihtoehto ois puristaa enimmät vedet pois ja lähtee juoksee sivistyksen parii. jalat tosiaa jäätyis varmaa ekana. tai vaikee sanoo jos o kokonaa märkä. juostessa viima käy nii et lämpö karkaa koko ajan kaikkialt. viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

_________________
saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 11:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm
Viestit: 1028
Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
Lainaa:
polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?

_________________
Kuuluuko täältä älämölöä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 12:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17213
Vaatteitta hilppasee helpommin eikä märkä vaate muutenkaan eristä merkittävästi. Jätä turhat varusteet ja juokse tuvalle munasillas ja hae sitten loput kun olet saanut kuivattua.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 12:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
kopernikustako kirjoitti:
Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?


Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 12:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm
Viestit: 1028
Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
emp kirjoitti:
kopernikustako kirjoitti:
Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?


Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle :wink:

_________________
Kuuluuko täältä älämölöä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 12:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
kopernikustako kirjoitti:
Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle :wink:


Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään.

Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 12:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm
Viestit: 15
kopernikustako kirjoitti:
emp kirjoitti:
kopernikustako kirjoitti:
Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?


Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.

Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle :wink:


kysees oli harjotukset ni ei vauhil nii välii. mut lähinnä tarkotin sillä et pysty hyvin juosta et ei jalat pettäny alta

_________________
saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Loka 27, 2011 1:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm
Viestit: 1028
Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
emp kirjoitti:
kopernikustako kirjoitti:
Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle :wink:


Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään.

Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät.

Minun viestissäni taas ihmeteltiin tuota kertomusta että polviin asti ulottuvassa lumihangessa käydyssä suunnistuskilpailussa pystyi juoksemaan hyvin, en ollut tarkoittanut kommenttiani liitettävän mihinkään muuhun kuin tuohon:
Lainaa:
viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin

ei nyt aleta vänkäämään, jooko?

_________________
Kuuluuko täältä älämölöä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1391
Suositeltu toimintatapa on vaatteet pois ja kuivaat itsesi hangessa kierimällä. Vaatteita voi kait koittaa samalla tapaa kuivata siinä hangessa, mutta enpä tiedä paljonko tuo auttaa. Jos kaikki vaatteet kastuu eikä tulentekoon ole mahdollisuutta, niin aika heikot tsäännsit taitaa joka tapauksessa olla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2535
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:55 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 1:51 am
Viestit: 93
Luultavasti viskaisin kaks ulointa kerrosta pois päältä. Alin kosteutta siirtävä kerros jäis kuitenkin päälle. Vääntäsin kamat kuivaks ja sit reippailisin hien pintaan. Eristävän ja suojaavan kerroksen jäädyttyä jompikumpi vaan päälle ja välittömästi kohden ihmisten ilmoja tai helposti löydettävää noutopaikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Marras 03, 2011 12:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm
Viestit: 2272
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.
Tuo pinta-alan kasvaminen on mitätön verrattuna eroon lämmönsiirrossa kuivan ja märän pinnan välillä.

Tosin tälläkin on merkitystä, vaikkapa erityisen ohuita putkia eristettäessä, jolloin "eristys" saattaa itseasiassa kasvattaa pinta-alaa niin paljon, että lämmönsiirto vain kasvaa.

Tosiasiassa tämä täytyy jokaisen omakohtaisesti kokeilla, jos haluaa tietää. Itse juoksisin vaatteet päällä. Vaikka ilman vaatteita saattaa itseasiassa jäähtyä kokonaisuudessaan hitaammin, saattaa ihon lämpötilan painua vaarallise alas. Tämän taas voi vaatteiden kanssa välttää.

Mitä itse tilanteeseen tulee, virhe sattui jo silloin, kun peruskerrosta vaatteita ei pakattu vedenpitävästi.

_________________
Everything you know, is about to change.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa?
ViestiLähetetty: To Marras 03, 2011 3:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Tuppu L 2.0 kirjoitti:
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.

Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.

Tuota, tuota. Mitäs hyötyä tuosta alastomana lumeen hautautumisesta olisi.

Itse tekisin kuten Teekkari. Päällimmäinen kerros pois ja alimmaiset - vääntö kuivaksi. Sitten päällimmäiset takasin päälle, mutta ennen kuin ovat jäätyneet liikaa.

Heittelisin vielä kuivaa pakkaslunta päälleni lisäeristeeksi. Sitten menoksi. Pysähtymän ei saa.

On tullut hiukan kokeiltuakin. Armeijan lakanakankainen, märkä lumipuku lämmitti aikoinaan oikein mukavasti kun se pääsi lopulta jäätymään.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO