Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
vesteri
|
Viestin otsikko: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 9:03 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm Viestit: 15
|
|
skenaario: olet vaeltamassa lapissa talvella ja putoat jokeen. KAIKKI varusteet kastuu. lämpötila on -10¤C. mitä teet jos autiotupaa ei ole lähellä?
lähinnä haen vastausta kysymykseen onko tossa tilanteessa parempi jatkaa märissä vaatteissa vai ilman vaatteita? kylmä tossa tulee joka tapauksessa eikä kovin kauaa mee et kuolee hypotermiaa
_________________ saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 9:33 am |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1897 Paikkakunta: Turku
|
|
Molemmat ovat varmaan tosiaankin yhtä ikäviä vaihtoehtoja. Märät vaatteet kuitenkin varmistaa sen, ettei kehon lämpötila mene pakkasen puolelle niin helposti, koska märkien vaatteiden jäätyminen vapauttaa paljon lämpöä (300kJ/kg). Kun vaatteet ovat jäätyneet, niin sitten ne muodostavat tehokkaan lämpöeristeen.
Sääli vain että tämän lämpöeristeen lämpötila on nolla, joten jos et suojaan pääse, eikä ole tulentekovälineitä, niin kuolet varmuudella. En usko, että tässä on tunteja enää elinaikaa.
Sen sijaan mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin vaatteiden pitäminen kannattaa. Jos pystyy tuottamaan keholla paljon lämpöä (eli on paljon energiaa käytössä ja hyvä kunto), niin voi olla mahdollista saada tila, jolloin vaatteiden sisäpinta kuivuu, mutta ulkopinta jäätyy ja toimii näin lämpöeristeenä.
Eli jos vaatteet heität pois, niin kuolet varmasti, mutta vaatteiden kanssa, en aivan poissulkisi vaihtoehtoa, joskin luulen ettei se riitä. Isoimpana ongelmana tässä näkisin jalkojen jäätymisen, joten on hankala pitää itseään liikkeessä ja siten tuottaa lämpöä.
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vesteri
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 11:10 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm Viestit: 15
|
|
hyviä pointteja. varmaa paras vaihtoehto ois puristaa enimmät vedet pois ja lähtee juoksee sivistyksen parii. jalat tosiaa jäätyis varmaa ekana. tai vaikee sanoo jos o kokonaa märkä. juostessa viima käy nii et lämpö karkaa koko ajan kaikkialt. viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin
_________________ saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kopernikustako
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 11:21 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm Viestit: 1028 Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
|
Lainaa: polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin?
_________________ Kuuluuko täältä älämölöä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 12:13 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17213
|
|
Vaatteitta hilppasee helpommin eikä märkä vaate muutenkaan eristä merkittävästi. Jätä turhat varusteet ja juokse tuvalle munasillas ja hae sitten loput kun olet saanut kuivattua.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
emp
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 12:17 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am Viestit: 3471
|
kopernikustako kirjoitti: Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin? Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kopernikustako
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 12:52 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm Viestit: 1028 Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
|
emp kirjoitti: kopernikustako kirjoitti: Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin? Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin. Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle 
_________________ Kuuluuko täältä älämölöä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
emp
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 12:57 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am Viestit: 3471
|
kopernikustako kirjoitti: Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle  Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään. Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vesteri
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 12:59 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 02, 2011 1:41 pm Viestit: 15
|
kopernikustako kirjoitti: emp kirjoitti: kopernikustako kirjoitti: Miten ihmeessä polviin asti ulottuvassa lumihangessa pystyy juoksemaan hyvin? Ei ehkä matkanteon kannalta hyvin, mutta lämmöntuottamisen kannalta varmaan erityisenkin hyvin. Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle  kysees oli harjotukset ni ei vauhil nii välii. mut lähinnä tarkotin sillä et pysty hyvin juosta et ei jalat pettäny alta
_________________ saatan vaihtaa mielipidettäni, mutta se ei muuta sitä, että olen oikeassa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kopernikustako
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Loka 27, 2011 1:07 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm Viestit: 1028 Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
|
emp kirjoitti: kopernikustako kirjoitti: Varmasti näinkin, mutta tuskin pelkkä lämmöntuottaminen auttaa kovinkaan pitkälle suunnistuskisoissa, tai siis ainakaan kovin nopeasti pitkälle  Asialla ei vain ole mitään merkitystä, jos juoksuvauhti joka tapauksessa on riittämätön. On ihan sama juokseeko ympyrää vai kohti mökkiä, jos kaikissa tapauksissa seurauksena on, että paleltuminen tappaa ennen kuin on päässyt turvaan lämpimään. Tuossa aiemmin tosin viitattiin juuri siihen, miten liikkumisen tuottama lämpö selviytymiseen vaikuttaa - ja miten paleltuvat jalat sen liikkumisen estävät. Minun viestissäni taas ihmeteltiin tuota kertomusta että polviin asti ulottuvassa lumihangessa käydyssä suunnistuskilpailussa pystyi juoksemaan hyvin, en ollut tarkoittanut kommenttiani liitettävän mihinkään muuhun kuin tuohon: Lainaa: viime talvena olin suunnistamas polvii asti ulottuvas lumihanges. rata oli alle 2 kilsaa mut silläki matkal jalat meni tunnottomiks. tosin pysty juoksemaa iha hyvin ei nyt aleta vänkäämään, jooko?
_________________ Kuuluuko täältä älämölöä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ZiPA
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:12 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am Viestit: 1391
|
|
Suositeltu toimintatapa on vaatteet pois ja kuivaat itsesi hangessa kierimällä. Vaatteita voi kait koittaa samalla tapaa kuivata siinä hangessa, mutta enpä tiedä paljonko tuo auttaa. Jos kaikki vaatteet kastuu eikä tulentekoon ole mahdollisuutta, niin aika heikot tsäännsit taitaa joka tapauksessa olla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:43 pm |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2535
|
|
Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.
Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Antti Isotalo
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: Ke Marras 02, 2011 11:55 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 30, 2010 1:51 am Viestit: 93
|
|
Luultavasti viskaisin kaks ulointa kerrosta pois päältä. Alin kosteutta siirtävä kerros jäis kuitenkin päälle. Vääntäsin kamat kuivaks ja sit reippailisin hien pintaan. Eristävän ja suojaavan kerroksen jäädyttyä jompikumpi vaan päälle ja välittömästi kohden ihmisten ilmoja tai helposti löydettävää noutopaikkaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Teekkari
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Marras 03, 2011 12:04 am |
|
Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 1:54 pm Viestit: 2272
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.
Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan. Tuo pinta-alan kasvaminen on mitätön verrattuna eroon lämmönsiirrossa kuivan ja märän pinnan välillä. Tosin tälläkin on merkitystä, vaikkapa erityisen ohuita putkia eristettäessä, jolloin "eristys" saattaa itseasiassa kasvattaa pinta-alaa niin paljon, että lämmönsiirto vain kasvaa. Tosiasiassa tämä täytyy jokaisen omakohtaisesti kokeilla, jos haluaa tietää. Itse juoksisin vaatteet päällä. Vaikka ilman vaatteita saattaa itseasiassa jäähtyä kokonaisuudessaan hitaammin, saattaa ihon lämpötilan painua vaarallise alas. Tämän taas voi vaatteiden kanssa välttää. Mitä itse tilanteeseen tulee, virhe sattui jo silloin, kun peruskerrosta vaatteita ei pakattu vedenpitävästi.
_________________ Everything you know, is about to change.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Märät vaatteet vai ilman vaatteita pakkasessa? Lähetetty: To Marras 03, 2011 3:06 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 4067
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Kannattaa ottaa huomioon, että ilman vaatteita jäähdyttävä pinta-ala on pienempi kuin kosteilla vaatteilla. Märät vaatteet eivät kuitenkaan enää eristä kovinkaan hyvin, vaan voisi jopa sanoa lämpöä johtavaksi. Myöskin kosteat vaatteeet haihduttavat kosteuttaa ilmaan, joka myös sitoo lämpöä ja jäähdyttää.
Jos kuljettava matka tai aika on lyhyt, niin silloin kannattaa ottaa vaatteet pois päältä ja pyrkiä nopeasti turvaan. Jos taas aika on pidenpi, niin kannattaisi yrittää suojautua paleltumalta paikallisesti vaikkapa lumeen hautautumalla, muuten joutuu varmaan kuolemaan. Tuota, tuota. Mitäs hyötyä tuosta alastomana lumeen hautautumisesta olisi. Itse tekisin kuten Teekkari. Päällimmäinen kerros pois ja alimmaiset - vääntö kuivaksi. Sitten päällimmäiset takasin päälle, mutta ennen kuin ovat jäätyneet liikaa. Heittelisin vielä kuivaa pakkaslunta päälleni lisäeristeeksi. Sitten menoksi. Pysähtymän ei saa. On tullut hiukan kokeiltuakin. Armeijan lakanakankainen, märkä lumipuku lämmitti aikoinaan oikein mukavasti kun se pääsi lopulta jäätymään.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|