Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
John Carter
|
Viestin otsikko: Minkä asian puolesta olisit valmis kuolemaan? Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 1:26 pm |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3478 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
Tämä on evoluutiopsykologian kannalta mielenkiintoinen kysymys esitettäväksi täällä,koska siitä näemme mitä kaukaisemmalla tasolla olemme vanhanajan ydinperheestämme ja itsestämme niin sitä ohuempaa on altruismi ja moraalinen käyttäytymisemme.
Eli sitä vähemmän olemme halukkaita uhraamaan itsemme toisten ihmisten puolesta,tai edes auttamaan heitä.
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
qjis420
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 1:48 pm |
|
Liittynyt: To Marras 17, 2005 6:39 pm Viestit: 10
|
|
harmonian puolesta olisin valmis kuolemaan
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Re: Minkä asian puolesta olisit valmis kuolemaan? Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 3:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
John Carter kirjoitti: Tämä on evoluutiopsykologian kannalta mielenkiintoinen kysymys esitettäväksi täällä,koska siitä näemme mitä kaukaisemmalla tasolla olemme vanhanajan ydinperheestämme ja itsestämme niin sitä ohuempaa on altruismi ja moraalinen käyttäytymisemme.
Eli sitä vähemmän olemme halukkaita uhraamaan itsemme toisten ihmisten puolesta,tai edes auttamaan heitä.
Tuo kysymyksenasettelu kaipaisi hieman täsmennystä. Tarkoitatko että henkilö tietäisi täysin varmasti kuolevansa mikäli puolustaa jotain asiaa? Kaikki marttyyrit eivät ole tienneet kuolevansa mutta ovat ottaneet sen riskin. Tässä on merkittävä ero. Itse puolustaisin kuoleman uhalla montakin asiaa.
Sekoitat lisäksi evoluutiopsykologian aiheeseen johon se ei kuulu. Sillä mitä ihmiset vastaavat tänne ei ole suoranaista yhteyttä siihen miten he käyttäytyisivät tosi tilanteessa. En myöskään ymmärrä mistä vedät sen johtopäätöksen että ydinperheen hajoaminen johtaisi altruistisen käyttäytymisen vähenemiseen. Koko ydinperheen käsite ei ole kestävä kun sitä verrataan eri kulttuurien ja aikakausien perhemuotoihin Altruistiset tunteet ovat nimen omaan evoluutopsykologian mukaan myötäsyntyisiä ja geeneihin kirjoitettuja. Edward Westermarck väitti että moraalin perustana olevat erityiset tunteet ovat luonnonvalinnan tuottamia mielentoimintoja ja eräänlaisia ihmisen käyttäytymistä ohjaavia vaistoja. Westermarck teki laajoja vertailuja eri kansojen välillä ja totesi että moraaliin liittyviä tunteita on löydettävissä kaikista kulttuureista. Kulttuurista opitut käyttäytymiskoodit vaikuttavat tietysti myös moraaliseen käyttäytymiseen mutta silloin ei kyse enää ole varsinaisesti evoluutiopsykologiasta, vaikka aivomme pystyvät adaptoitumaan tilanteisiin sopivaksi niin yhdessä sukupolvessa tapahtuneet muutokset eivät muokkaa geenejä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
risat
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 3:57 pm |
|
Liittynyt: La Tammi 21, 2006 1:25 pm Viestit: 1674
|
|
Jos saisin taivaspaikan ja 70 neitsyttä
_________________ Maapallo on kallellaan vasemmalle
-nobel-Savor, aineen luonne 2007
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Minkä asian puolesta olisit valmis kuolemaan? Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 4:28 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17213
|
Echi kirjoitti: John Carter kirjoitti: Kulttuurista opitut käyttäytymiskoodit vaikuttavat tietysti myös moraaliseen käyttäytymiseen mutta silloin ei kyse enää ole varsinaisesti evoluutiopsykologiasta, vaikka aivomme pystyvät adaptoitumaan tilanteisiin sopivaksi niin yhdessä sukupolvessa tapahtuneet muutokset eivät muokkaa geenejä.
Miten ne vaikuttavat perimään jos ne eivät muokkaa geenejä? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Teje
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 4:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 3:10 am Viestit: 796 Paikkakunta: Uncanny Valley
|
Itseni puolesta. 
_________________ "Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others." - Groucho Marx
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Re: Minkä asian puolesta olisit valmis kuolemaan? Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 4:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
tietää kirjoitti: Echi kirjoitti: Kulttuurista opitut käyttäytymiskoodit vaikuttavat tietysti myös moraaliseen käyttäytymiseen mutta silloin ei kyse enää ole varsinaisesti evoluutiopsykologiasta, vaikka aivomme pystyvät adaptoitumaan tilanteisiin sopivaksi niin yhdessä sukupolvessa tapahtuneet muutokset eivät muokkaa geenejä. Miten ne vaikuttavat perimään jos ne eivät muokkaa geenejä? 
Anteeksi epäselvä ilmaisu. Tarkoitin tässä tapauksessa ydinperheen muutosta. Tarkoitus oli ilmaista se että pelkkä ydinperheen muutos ei riitä selittämäään altruistisen käytöksen vähenemistä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 5:52 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
|
Jatkan vielä:
Miksi ihmiset ovat valmiita altruistiseen käytökseen?
Sosiobiologian mukaan ihmiset eivät toimi ryhmänsä, perheidensä tai edes itsensä hyväksi; he toimivat tavalla joka maksimoi geenien kopioitumisen. Aivomme ovat adaptoituneet havaitsemaan altruistista käytöstä, se että arvostamme tiettyjä ominaisuuksia kuten pyyteettömyyttä, myötuntoa oikeudenmukaisuutta etc. ei johdu pelkästään kulttuurista vaan myös geeneistä. Voisi kuvitella että mitä pyyteettömämpää käyttäytyminen on sitä todennäköisemmin se johtuu geeneistä. Altruisminen käytös on hyödyllinen ominaisuus josta on ollut apua ihmisyhteisön sisäisissä vuorovaikutussuhteissa. Tämän takia se on kirjoitettu geenistöömme. Kun pikku Ayla toisessa ketjussa kirjoitti että hän valitsee lisääntymisparnerikseen mieluusti hyväkäytöksisen miehen voi syynä olla se että hänen aivonsa ovat adaptoituneet evoluution kautta tunnistamaan tällaisen käytöksen tärkeäksi ominaisuudeksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SAMAEL
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 5:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:07 pm Viestit: 9998 Paikkakunta: City of Dis
|
|
En minkään. Olen valmis elämään joidenkin asioiden puolesta.
_________________ *Destroy Everything* (rebuild and start again)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Echi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Heinä 16, 2006 6:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am Viestit: 5509 Paikkakunta: Kioto
|
|
John Carter voi tosin olla osittain oikeassa siinä että ydinperheellä on vaikutusta ihmisen moraaliseen toimintaan. Kehityspsykologian mukaan moraalinen järjestys on toisaalta edellytys yksilölliselle moraaliselle oppimiselle, toisaalta kollektiivisen moraalisen oppimisen lopputulos. Ihmisten välinen dialogisuus on mekanismi, joka saa aikaan moraaliset oppimisprosessit. Mikäli ydinperhe puuttuu ei tällaista moraalista järjestystä välttämättä ole, tämä voi johtaa kollektiivisen moraalisen oppimisen heikkenemiseen. Moraalisäännöt voivat olla kirjoitettu geeneihimme mutta ne voivat myös tarvita moraalisen järjestyksen jotta ne kehittyisivät oikein.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ikonen
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Heinä 17, 2006 3:12 pm |
|
Liittynyt: To Heinä 13, 2006 4:43 pm Viestit: 52 Paikkakunta: Varkaus
|
|
Sen puolesta että saisin elää vielä 100 vuotta (terveenä).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Riffi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Heinä 17, 2006 3:33 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 22, 2006 12:41 pm Viestit: 18 Paikkakunta: Espoo
|
Ehdottomasti Isänmaan.
Myös olisin perheeni puolesta valmis uhrautumaan.
Ja mahdollisen taivaspaikan tottakai. 
_________________ "On the side, one can also do something of permanent value." - Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
risat
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Heinä 17, 2006 5:19 pm |
|
Liittynyt: La Tammi 21, 2006 1:25 pm Viestit: 1674
|
Tuhatvuotisen valtakunnan puolesta, jonka itseoikeutettu Kuningas olisin tuhat vuotta.. tai hasis sätkästä 
_________________ Maapallo on kallellaan vasemmalle
-nobel-Savor, aineen luonne 2007
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Abdul Az
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Heinä 17, 2006 5:44 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 25, 2005 11:57 pm Viestit: 1531 Paikkakunta: Seiska tarjoo parhaat juorut!
|
|
En minkään... jaa no jos sais banaanin niin sitte ehkä!
***** tämä on jo toinen kysely jossa lähetään siitä että ihmisen pitäisi olla valamis kuolemaan jonkun puolesta.
_________________ Allah on suurin!
Tommin varoittava tarina päihteiden vaaroista!: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... t=turmiola
Abdul Az: Upseeri ja herrasmies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
John Carter
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Heinä 18, 2006 11:54 am |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3478 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
Kuolema on se välttämätön ja halpa hinta jonka maksamme elämästä,evoluutiosta;muutos,vanhan katoaminen,on se välttämätön ja halpa hinta jonka maksamme kehityksestä,kulttuurievoluutiosta kohti parempaa maailmaa.
Monet nykyisistä äärifundamentalisista uskonnoista/utopioista,joiden puolesta ihmiset ovat valmiita kuolemaan,perustuvat pysyvyyteen ja samankaltaisuuteen.
Jos parempi tulevaisuus,todellinen,toteuttamiskelpoinen utopia on olemassa sen täytyy perustua muutokseen ja erilaisuuteen,jossa jokainen ihminen tarvitsee oman yksilöllisen utopiansa,jonka vuoksi elää tai kuolee.
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|