Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:29 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 04, 2007 11:54 pm
Viestit: 1711
Niin elikäs mitenhän tuo mp3-formaatti toimii, siis mitä käytännössä tapahtuu äänisignaalille kun se pakataan mp3-muotoon?

Jos ajatellaan vaikkapa jotain kompleksista signaalia, kuten esimerkiksi Metallican ride the lightnign -kappaletta. Häviöttömästä -> mp3 , mitä tapahtuu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 4:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 03, 2007 8:17 pm
Viestit: 618
MP3 on Moving Picture Experts Groupin (MPEG) kehittämä digitaalinen äänisignaalimuoto. Ajatuksena on lähinnä vähentää käytettävän datan määrää muihin (WAV) äänidataa sisältävien tiedostojen datamäärään.

Eli studiossa tuotettu musiikki/ääni muutettuna digitaaliseksi sellaisenaan sisältää vivahteita ja taajuuksia sekä taajuuksien kontrasteja oikeastaan liikaa. Jos siis näin voidaan sanoa. Siis liikaa ihmiskorvalle. MPEG-Ryhmä suunnitteli sitten oman digitaalisen suodattimen (Mp3-data), jossa näitä taajuuksia ja kontrasteja on tasoiteltu tai jopa poistettu, jolloin dataa tarvitaankin vähemmän. Eli vähän kuin olisi "huononnettu" musiikkin laatua(hifi).

Tässä lyhyesti kansanomainen selitys.

_________________
Elämä on sukupuoliteitse tarttuva tauti, joka johtaa kuolemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 4:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 04, 2007 11:54 pm
Viestit: 1711
Joo, kyl mä hiffailen.

Mutta teknisestä näkökulmasta ajatellen. Mitkä bitit hylätään ja miksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 5:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 03, 2007 8:17 pm
Viestit: 618
No siis ei oikeastaa hylätä mitään bittejä vaan niistä muotoutuvaa äänikuvaa ikäänkuin silotellaan ja pienennetään. Eli siis se graafinen viiva jonka varmaan olet joskus nähnyt, niin sitä muokataan suodattimella, niin että siitä tulee vähemmän tilaa vievä. 128 bittinen vaikuttaa siis jopa vähän huonolta ihmiskorvalle. Raja lienee kulkee siinä 192 bittisessä tasossa. Jolloin ei ihmiskorva enää erota ns. laatuheikennystä.

Siis käsittääkseni mitään ei poisteta. Vain "huononnetaan".

http://en.wikipedia.org/wiki/MP3 <--Tuolta saat todella seikkaperäisesti taajuustaulukot mukaanlukien selityksen tähän kysymykseen.

_________________
Elämä on sukupuoliteitse tarttuva tauti, joka johtaa kuolemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 5:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2535
jhn72 kirjoitti:
128 bittinen vaikuttaa siis jopa vähän huonolta ihmiskorvalle. Raja lienee kulkee siinä 192 bittisessä tasossa. Jolloin ei ihmiskorva enää erota ns. laatuheikennystä.


Tarkoitat ilmeisesti kbps? 8 bittinen ääni itsessään on jo yleensä ihan riitävää, muut häiriöt on usein paljon isompia. 8 bitissä siis on 2^8 eli 256 eri tasoa äänenpaineelle. Käytännössä normaalissa radiomusiikissa se on niin käsiteltyä ja häiriöitynyttä, että pakattuna se riittää aivan hyvin. Asia erikseen on joku hikikorvien ooppera tai ääritilanteet, jolloin 16 bittiä pitäisi olla vähintäänkin tarpeeksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 5:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 26, 2008 9:41 pm
Viestit: 305
Paikkakunta: Vantaa
Elikkäs jos nyt otetaan ns. häviötön CD-levy, niin musa on tallennettuna sinne 16-bittisinä lukuina 44100 kertaa sekunnissa kahtena kanavana, koska kyseessä on stereoäänite, eli vasemmalle ja oikealle "kaiuttimelle" omat raitansa.

Laskutoimitus: 16 (-bittinen näyte) * 44100 (näytteenottotaajus sekunneissa) * 2 (kanavien määrä) ja saadaan 1 411 200 bittiä per sekunti.

CD-levyn "bitrate" on siis n. 1411 kbps. MP3:ssa se on yleensä jotain siellä 128:n 320:n välissä.

Se, miten MP3 "pakataan," riippuukin sitten hirveän monesta tekijästä. Hyvin raa'asti yksinkertaistettuna se toimii siten, että lähtömateriaalista (esim. CD-levy) pyritään poistamaan "turhia" bittejä pakkausalgoritmin mukaisesti.

Hyvin yksinkertaistettu esimerkki: Kuunneltavassa kappaleessa tulee yhden minuutin täydellinen hiljaisuus. CD-levyllä tämä tarkoittaa sitä, tämä hiljaisuus sanotaan 16-bittisenä lukuna 44100 kertaa sekunnissa kahteen kertaan minuutin ajan "stereoille," tyyliin "0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000" (ei mitään). Tämä siis tarkoittaa sitä, että tyhjää tietoa liikkuu edelleen 1411 kbps nopeudella dekooderille. Siis täysin "turhaa" tietoa.

Pakatussa musiikissa voisi tulla viesti dekooderille:"Täydellistä hiljaisuutta minuutin ajan." Tällaisen viestin tulkitseminen vaatii dekooderilta huomattavasti enemmän laskentatehoa. Kun dekooderi ymmärtää tämän, stereot on hiljaa minuutin ajan. Ja seuraavan minuutin ajan tietoa liikkuu 0 kbps. Nyt on saatu minuutti "kuunneltavaa" hiljaisuutta.

_________________
Riitaan tai väittelyyn tarvitaan aina vähintään kaksi: Se, joka haluaa riidellä, ja se, joka haluaa sopia - Muutenhan oltaisiin samaa mieltä, eikä tarvittaisi konfliktia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 7:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1391
Wikipedian artikkeli on melko hyvä: http://en.wikipedia.org/wiki/MP3


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 7:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2535
Niin, pakkaushan yleensäkin perustuu siihen, että kerrotaan niin vähällä asia kuin vain mahdollista. Esimerkiksi kuvista, äänestä ja videosta etsitään jotain tiettyjä jatkuvuuksia. Nämä sitten trikkejä käyttämällä saadaan muistuttamaan alkuperäistä. Esimerkiksi ihminen ei tajua erilaisia taajuuksia kovinkaan tarkasti tai siniaaltoa, vaan se informaatio huomataan äänen voimistumisesta, vaimenemisesta ja vastaavasta. Eli toisin sanoen äänellä ei ole niin tarkkaa väliä mitä taajuutta se on, kunhan se vain noudattaa muutoksia luonnollisesti. Vaikeimpia huijauksen kohtia on puhe, jonka vivahteisiin ihminsen korva on oikein valveutunut. Ihmiselle ei riitä että puhe kuulostaa jonkun robotin rohinalta, vaan se pitää olla juuri sellaista kun se onkin. Jonkun rummun, pianon tai viulun ääni taas on melko helposti vaikka Commodoren SID-piirillä simuloitavissa. Musiikin purkaminen tai minkään muunkaan tiedon purkaminen ei ole se isoin homma tai ongelma. Paljon isompi kysymys on, että kuinka se tieto saadaan pakattua. Tätä varten täytyy käyttää mitä erilaisempia suodattimia ja kikkailuja. Purkamisessa toki sitten kysymykseksi muodostuu suorituskykyvaatimukset, jotka ei ole yhtä merkittäviä pakatessa.

Tämän sivuston kirjoituksia voi pitää pakattuna. Tämä kaikki näytöllä näkyvä tekstin jokaiselle kirjaimelle on sovittu joku tietty bittijono. Sitten jos vaikka pistät sen lihavoinnin, niin kone tietää siitä eteenpäin tulevan lihavointi kunnes tulee lopetusmerkki. Eli se teksti ei ole itsessään missään, vaan selain itse purkaa sen kuvaksi näytölle. Se kaikki on vain edeltä sovittua ja ohjelmoitua standardia. Ei selain tiedä itse miltä se teksti tulee ruudulla näyttämään, vaan se hakee sovitun fontin merkit jostain. Samoin se tekstin kirjoittaminen vasemmalta oikelle ja ylhäältä alas on vain sopimusta. Kaikki on sovittu jossain ja sen mukaan eletään. Ei selaimesi minunkaan viestini saadessaan saa kuin muutaman kilotavua bittivirtaa, josta sen on yritettävä repiä jotain järkevää näytöntäytettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ma Kesä 06, 2011 11:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 03, 2007 8:17 pm
Viestit: 618
Noniin. Eli hyviä vastauksia kaikki tähän asti, mutta antaisin vielä yhden hyvän esimerkin koskien omaa käsitystäni.

Eli. Muutetaan se oskilloskoopin viiva (äänikuva) vaikkapa legopalikoiksi. Tarkastellaan sitä ääritapausta (korkein aalto). Aalto(yksi satojen joukossa) on vaikkapa 60 legopalikkaa korkea teräväkärkinen muoto. Sitten tulee tämä Mp3-suodatin mukaan joka vaikkapa poistaa kuviosta (muut sarjat mukaanlukien) 80%. Tällöin nyt kyseistä aaltoa kuvaisi 12 palikkaa. Tällöin palikamäärä siis pienentyisi 80%, joten se mahtuisi pienempään tilaan. Tämä samainen pienempi palikkamäärä silti kuullostaa ihmiskorvaan samalta kuin se alkuperäinen määrä.

Tästä siis on kyse.

_________________
Elämä on sukupuoliteitse tarttuva tauti, joka johtaa kuolemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ti Kesä 07, 2011 12:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
Siinä on high quality MPEG Audio Layer III enkooderin sorsat. http://lame.sourceforge.net/

Jos hyvin käy, siellä voi olla dokumenttejakin niille, joille C ei käänny päässä.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miten mp3 "toimii" ?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 08, 2011 3:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3986
Taustakohinaa:

Klassinen yms. kama on yleensä saatavilla flac muodossa ja poppi ämpäreinä.

Flac on muuten hyvä, mutta mielestäni valtavirran mobiilit soittimet eivät juurikaan ole tukeneet sitä. Itselläni on kaikki klassinen silti flacilla koska tarvittaessa voi konvertoida ne siitä mobiililaitteelle ämpäreinä. Mp3 on täysin rektuksesta, mutta silti pakkopullaa, kuten pakkoruotsi ja windows, koska "kaikki" käyttävät sitä. Kun on konvertoitu matskua 20v? 15v? ämpäreiksi, sitä liikkuu mm. verkossa kokolailla paljon. Taitaa olla vuosien saatossa kertynyt itsellekin joku 300 gigaa mp3 äänitiedostoja. On paha tapa säästää kaikki.

Minulla on muuten wanha Audiograbber & Apollo pääasiallisina työkaluina Windowspuolella(+ tietysti parikymmentä muuta harvemmin käytettyä). Kumpaakin pystyy laajentamaan alan harrastajien yms. tuottamilla lisäkkeillä oman maun mukaan jos ei itse osaa vääntää koodia. Minä en osaa. En halua osata. En minä kaiva ojaakaan lapiolla vaan kaivurilla.

http://www.download.fi/cd_dvd/cd_rippau ... rabber.cfm

http://www.download.fi/audio_video/medi ... apollo.cfm

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO