Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:30 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 82 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Ti Joulu 28, 2010 2:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
Ding Ding kirjoitti:
spin0 kirjoitti:
Kokeile vaikka katsoa television uutistenlukijaa, huomaat hänen katsovan sinuun olitpa TV:n edessä tai vähän sivussa. Tai katso CE:n aiemmin postaamaa Ressu Redfordin kuvaa eri kulmista. Tai minun postaamaani lordi Kitchener-klassikkoa.
Tietysti jos katson kuvaa vain hiukan sivusta, se näyttää yhä katsovan minuun, koska iiris on keskellä silmää ja kuvan mittasuhteet eivät ole vielä pahasti pielessä. Mutta kun siirryn syrjemmälle, kuva muuttuu vääristyneeksi, mikä tuhoaa illuusion. Se on enää vain litteä kuva.
Tässä ilmiössä iriksen ei tarvitse olla keskellä silmää, eihän Mona Lisallakaan ole. Tietenkään illuusio ei säily loputtomiin ja katselukulman muuttuessa riittävästi myös havainnon tulkinta muuttuu. Kun kuva litistyy kylliksi, lakkaavat aivotkin hyväksymästä sitä hoikempana versiona. Kuten havaitsemisessa ja havaintojen tulkitsemisessa yleensä on tässäkin kysymys erilaisista jatkumoista joihin sisältyy vaihtelua riippuen mm. kuvasta, olosuhteista ja havaitsijasta itsestään.

Ding Ding kirjoitti:
Kuoppasilmillä kuitenkin voidaan silmien mittasuhteet ja valkuaisen näkyminen säilyttää kai luonnollisemmin, joten arvelen että siten illuusiokin säilyy, vaikka kasvojen muut osat litistyisivätkin pilalle. Mutta jos katsoo suoraan silmiin, muiden kasvojen vääristymistä ei niin huomaa.
Ainakin karikatyyrimäisillä puolipallosilmillä tuo toimii rajattuun katselukulmaan asti (esim. Paavo Pesusieni), mutta olisi kiinnostavaa saada nähdä esimerkki tällaisesta muotokuvasta, sillä ainakin minun on vaikea kuvitella kaksiulotteisessa ihmistä esittävässä muotokuvassa olevien kuoppasilmien näyttävän luonnolliselta kasvojen osalta. Selvästikin kolmiulotteisessa muotokuvassa (esim. käänteinen ontto reliefi) kuoppasilmätkin hyväksytään helposti kasvojen osaksi, mutta miten käynee silloin kun kasvot ovat kaksiulotteiset ja silminä kuopat?

Ding Ding kirjoitti:
Olen itse piirtänyt niin paljon ihmisten kasvoja silmineen, että ehkä siksi olen herkistynyt virheellisille mittasuhteille, ja menetän illuusion herkemmin kuin muut.
Tässäkin asiassa on varmaan yksilöllisiä eroja, mutta illuusio toki katoaa kaikilta muiltakin havaitsijoilta kyllin suurilla katselukulmilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Ke Joulu 29, 2010 12:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
de Selby kirjoitti:
Toisaalta: mitä on se ihmisen kehitys, jossa illuusio ei enää toimi, koska on joko opittu todellisuudestä tai sen projisoinnista? Miksi 40-luvun elokuvissa trikkikuva loi toimivan illuusion, mutta nyt se lähinnä huvittaa (mikä tahansa autolla ajokohtaus vaikkapa Hitchcockin elokuvissa) ? Wittgensteinia mukaellen: isometrinen viivakuva kuutiosta esittää tilavuudellista kappaletta vain jos se on jotenkin niin opittu. Muille se ollee vain suunnikasten suma.
On kiinnostavaa, että kaikki visuaaliset illuusiot eivät vaikuta kaikkiin eivätkä kaikissa olosuhteissa. Esimerkiksi hollow mask-illuusio ei tutkitusti toimi THC:n vaikutuksen alaisena. Eikä kyseinen illuusio yleensä vaikuta skitsofreenikoihin, joita muutamat muutkaan optiset illuusiot eivät harhauta mm. Müller-Lyerin ja Poggendorffin illuusiot. Näissä illuusioissa siis ns. normaalit ihmiset näkevät harhoja, mutta skitsofreenikot havaitsevatkin todellisuuden sellaisena kuin se on.

Optical illusions 'may detect schizophrenia'
The Müller-Lyer illusion as a tool for schizophrenia screening
Understanding why patients with schizophrenia do not perceive the hollow-mask illusion using dynamic causal modelling.


Ja on erittäin hyvä kysymys kuinka paljon näkemästämme on opittua. Jo John Lockekin pohti Molyneuxin kysymystä: mitä syntymästään saakka sokea ihminen voisi hahmottaa jos yllättäen saisi näköaistin. Tapaukset joissa aikuiselle henkilölle on voitu palauttaa varhaislapsuudessa menetetty näköaisti osoittavat, että merkittävä osa itsestään selvältä tuntuvasta todellisuuden visuaalisesta hahmottamisesta on itse asiassa opittua. Mainitsemaasi kuutioon liittyen esimerkiksi Neckerin kuutio tai mahdoton kuutio eivät heille hahmotukaan ambivalentteina tai paradokseina kuten useimmille muille näkeville.

Näkönsä aikuisina takaisin saaneille Sidney Bradfordille ja Mike Maylle mm. seuraavat muille helpot opitut asiat olivat hyvin vaikeita tai mahdottomia:
- perspektiivin ja syvyyden hahmottaminen kaksiulotteisessa kuvassa
- korkeuden hahmottaminen (SB:n mielestä varpaat voivat ulottua maahan neljännestä kerroksestakin)
- syvyysnäön ongelmat (MM havaitsee poispäin kävelevän ihmisen kutistuvan, ei etääntyvän)
- kasvojen tunnistaminen (SB käsitti möykyn lääkärin kasvoiksi vain koska niistä kuului lääkärin ääni)
- eri ihmisten tunnistaminen kasvojen perusteella (oli SB:lle ylivoimaista, MM:lle hyvin vaikeaa sinnikkäästä opettelusta huolimatta)
- ilmeiden tunnistaminen (SB ei käsittänyt vaimonsa hymyä saati että se oli vaimo joka hymyili)
- esineiden ja geometristen muotojen tunnistaminen (SB tarvitsi kosketuksen avukseen hahmottaakseen esineitä)
- jne... pitkä lista kaikkea sellaista mitä useimmat näkevät pitävät itsestään selvänä

Saatuaan näkönsä takaisin SB menetti työkykynsä, pettyi visuaaliseen maailmaan ja sairastui vakavaan masennukseen johon menehtyi. Kaikista vaikeuksistaan huolimatta MM on sopeutunut paremmin näkemiseen. Kummastakin henkilöstä (+muistakin) löytyy luonnollisesti kuvauksia, muisteloita, dokkaria ja leffaa netin syövereistä vaikka googlettamalla. Ja koska nämä ovat kiinnostavia offtopic-juttuja, niin linkitän nyt sitten jotain tähänkin.

Bradfordiin tutustunut psykologi Richard Gregory tarinoi:
http://www.webofstories.com/play/17271
http://www.webofstories.com/play/17306
BBC:n radio-ohjelma Bradfordista ja näkemään oppimisesta:
http://www.bbc.co.uk/programmes/p009hr8s

Mike Mayn webbipäiväkirja kokemuksista näön palautumisen jälkeen 2000-2003:
http://web.archive.org/web/200404011927 ... ournal.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Su Tammi 02, 2011 5:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7266
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Hyvin wanhan ajan yleisneroja aina vähän liioitellaan,mutta kun katsoo vaikkapa Rembrantin tauluja,tulee mieleen, että minne taide katosi, eihän mitään likikään vastaavaa enää tehdä, vain jonkun Dalin omituisia lapsellisia räpellyksiä :shock: ?


Well, surrealismin(kin) diggarina katsoisin että aina 100 x mieluummin Dalin räpellys kuin kusta, paskaa ja spermaa tehosekoittimessa pärisemässä. Sitä kun se nykytaide tuntuu olevan, nykyään.

:(


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Su Tammi 02, 2011 5:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7266
Taisi olla Tieteen Kuvalehti josta taannoin tavailin että Mona Lisan hymyn syyksi arvellaan nyt lakkakerroksia. Näitä on 40 kpl ja ne jokainen on käsin taputeltu taulun päälle odottaen aina jokaisen kerroksen kuivuvan ensin ennen kuin lisätään uutta päälle, ja kun yhden kerroksen kuivuminen kesti kuukausia, niin olihan siinä sitä askarreltavaa kerrakseen.

***

Esoteerinen näkemys siitä miksi Mona Lisa voisi olla da Vinci itse olisi semmoinen että alkemiallisessa mielessä naiseuden ja miehuuden elementtien tulee yhtyä jotta saadaan aikaiseksi sitä mitä nyt sitten halutaankin, oli sitten täydellinen ihminen tahi viisasten kivi (joka jälkimmäinen saattaa olla sen täydellisen ihmisen symboli).

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Ma Tammi 10, 2011 8:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am
Viestit: 1360
Italialainen taidehistorioitsija Carla Glori väittää selvittäneensä Leonardo da Vincin Mona Lisan henkilöllisyyden, kertovat brittilehdet.

Glori kertoo väitteistään tuoreessa kirjassaan.

Glorin mukaan Mona Lisa on nainen nimeltään Bianca Giovanna Sforza Bobbion kylästä Pohjois-Italiasta, Daily Mail kertoo.

UusiSuomi

_________________
This Be the Verse
iHerb.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Ke Helmi 02, 2011 8:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am
Viestit: 1360
Tutkija Silvano Vincetin tuore teoria liittyy suureen joukkoon arveluita, joita maailman ehkä kuuluisimmasta taulusta Mona Lisasta on esitetty. Vinceti nimittäin väittää, että Mona Lisan mallina on Leonardo da Vincin miespuolinen oppipoika, pitkäaikainen kumppani ja mahdollinen rakastaja.

http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/108886-

_________________
This Be the Verse
iHerb.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mona Lisan silmät
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 6:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7266
On tunnistettu muuan taulu Leonardo da Vincin maalaukseksi:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201111 ... 4_ul.shtml


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 82 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO