Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 4:19 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 106 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Ti Joulu 20, 2011 3:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
tietää kirjoitti:
Animaatiosta näkee että kuski jarrutti eikä kiihdyttänyt jolla nuo oikaistaan. Se että sattui noin pahasti oli sattuma.
Estääköhän ABS yhdistelmän oikaisun jos perävaunu menee suoraan eri linjaa kuten törmäyksen aikana?

Kuski kyllä jarrutti kaksikin eri kertaa, mutta jostain syystä nopeus ei laskenut. Päinvastoin sitä nopeutta oli yhdessä vaiheessa 90 km/h. Ei siinä silloin paljon kiihdytellä, kun rajoitin ei salli.
Ruumiita tarvitaan näköjään lisää, ennenkuin nuo täysperävaunut kielletään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 7:22 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 18, 2009 1:59 am
Viestit: 254
Ertsu kirjoitti:
Eipäs, kun se on nimenomaan tekninen. Vetoautoa painavampi peräkärry saa vetoauton heittelehtimään liukkaalla. Ennenwanhaan täysperävaunuyhdistelmän kärry sai painaa enintään saman kuin vetoauto. Nyt se kärry on 50% painavampi. Se on tekninen fiasko.


Vaikutat olevan hysteerikko joten vastaan sinulle nyt jotain.
Ajoneuvo saa painaa 26000kg ja pv 36000kg. Kertoisitko minulle miten saat tuosta kärryn painamaan 50% enemmän? Haluaisin tietää koska satun olemaan alalla.
Kuolemaan johtaneissa onnetmuuksissa jossa on ollut raskas ajoneuvo mukana voin kertoa sen verran että 10% kerroista syyllinen on ollut raskas ajoneuvo...(autokoulusta opittua).

Nämä 26000kg ja 36000kg ovat siis 3-akselinen vetoauto ja 4-akselinen perävaunu.
Kantavuudet ovat asia erikseen....autossa yleisemmin on 32t ja pv 40-44t nämä siis tehtaan lupaamat enimmäispainot.

Itse operoin p-suomessa joten siellä hysteerikkojen luvatussa maassa on varmasti täysin toisenlainen asenneilmapiiri kaikkeen mihin liittyy raskas ajoneuvo. Kuljettajat nähdään aivottomina rapamahoina jotka eivät ymmärrä että henkilöauto jolla on mihin tahansa risteykseen mennessä etuajo oikeus rekkaan verrattuna.

On aina hienoa havaita kun ajaa 80/kmh (suurin sallittu nopeus) talvikelillä (lunta tiellä,hieman pakkasta ehkä liukas) ja henkauto ampaisee risteyksestä eteen kun etäisyyttä on 100m ja hieno mersu ei ehkä kiihdykkään alta pois. Huomaan itselläni aina hymyn kareen nousevan huulilleni kun anoppi kääntää päänsä murhaaja rekan suuntaan ja diplomi insinööri polkee kaasua mutta murhaaja lähestyy uhkaavasti enää 10m päässä kunnes kouluttamattomat ja alkoholin (ehkä kannabis myös unohtamatta väsymystä) huuruiset aivoni vihdoin välittävät käskyn käsilleni ajaa 60t painava tukkirekka metsähallituksen puolelle jotta upea mercedez-anoppi yhdistelmä voi mennä kiirellä (ilmeisesti kiire on) mökille valmistamaan soijakinkkua vai mikä lienee tämän vuoden vouhotus.

Erinomaista joulua kaikille ja malttia liikenteeseen tämän lukijalle.
Tarinaa on joltain osin dramatisoitu jota ei kannata ottaa ihan niin vakavasti.

P.S Ainut asia mitä vihaan yli kaiken on LÄSSYTYS!!!!
PP.S Hallituksen veroratkaisulla raskasliikenne on pian muisto vain joten kaikki itsemurhaa hautovat vielä kerkeää ajaa rekan alle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 9:05 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17214
Tämän Etrsun juttuja ei niin kauhean paljon kannata ottaa vakavasti kun se tarttuu juttuun väärästä päästä kuin bullterrieri eikä päästä irti vaikka kuinka monet selittää. Tekniikka on hänen mieliteemansa.

Se miksi tiestö, kustannukset, liikennemäärät ja kalusto hakee aina tasapainoa, on ratkaisematon asia. Se on jatkuvaa parsimista ja täkin toisesta päästä toiseen kaistaleiden siirtelyä ja säkillä valon mökkiin kantamista. Jos määrärahat olisi kasvaneet autokannan kanssa tasan ja kaikki liikenneverot olisi käytetty tiestöön, olisi se kuin lentokenttää.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 9:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
otus77 kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Eipäs, kun se on nimenomaan tekninen. Vetoautoa painavampi peräkärry saa vetoauton heittelehtimään liukkaalla. Ennenwanhaan täysperävaunuyhdistelmän kärry sai painaa enintään saman kuin vetoauto. Nyt se kärry on 50% painavampi. Se on tekninen fiasko.


Vaikutat olevan hysteerikko joten vastaan sinulle nyt jotain.
Ajoneuvo saa painaa 26000kg ja pv 36000kg. Kertoisitko minulle miten saat tuosta kärryn painamaan 50% enemmän? Haluaisin tietää koska satun olemaan alalla.

Jaa että yhdistelmän kokonaispaino saa olla jo 62 tonnia? Minulla oli tuossa laskelmassa se vanha ajoneuvon massa 24 t. Rautalangasta. Puolet eli 50% 24t:sta on 12t .
24+12=36.

P.s. Kärry painaa siis puolet enemmän vetoautoa.


Viimeksi muokannut Ertsu päivämäärä To Joulu 22, 2011 10:14 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 9:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6792
Kukaan ei tajua jutun juonta. Se on siinä, että raskas rahti kuuluu rautateille.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 9:48 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17214
Jos maa olisi täynnä ratoja ja kaikki teollisuus niiden varrella kuten jenkkilässä ratojen tullessa ennen valtateitä, voisi idea kiskoliikenteestä toimia, mutta ei toimi sielläkään, koska tonttimaa radan varressa oli kallista tai raaka-aineet veti teollisuuden muualle ja kumipyörät soi vapautta valita tontti. Rautatiet hinnoitteli itsensä ulos.

Jenkkilässä esmes kuskasivat raakaöljyä hevosvankkureilla jalostamolle kärrypolkuja pitkin, ennen tiestön tai putkilinjojen rakentamista.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: La Joulu 24, 2011 6:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 17, 2005 7:36 pm
Viestit: 517
Paikkakunta: Yösalmi
otus77 kirjoitti:
[(klips)
Ajoneuvo saa painaa 26000kg ja pv 36000kg. Kertoisitko minulle miten saat tuosta kärryn painamaan 50% enemmän? Haluaisin tietää koska satun olemaan alalla. (klips)
Nämä 26000kg ja 36000kg ovat siis 3-akselinen vetoauto ja 4-akselinen perävaunu.
Kantavuudet ovat asia erikseen....autossa yleisemmin on 32t ja pv 40-44t nämä siis tehtaan lupaamat enimmäispainot.
(klips)

24t vetoauto ja 36t painava perävaunu on se lain sallima 60t yhdistelmä ja tässä yhdistelmässä perävaunu painaa 50% enemmän kuin vetoauto.
Mielummin tietenkin vetää 26t autolla 34t perävaunua.
Tehtaan lupaamat arvot ovat asia eri kuin lain sallimat.
Lumivarat, ja lapinlisät ovat sitten taas asia eri.
P.S. Itsekkin toimin alalla. Ajan rahtia.
P.P.S Tukkiautoissa 3 + 4 yhdistelmä on yleisin, mutta rahtipuolella 3 + 5 on yleisempi.

_________________
Jokainen päivä jolloin ei vituta on hyvä päivä.
-- H.L


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Tammi 05, 2012 8:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Taas se sama nähdään, vaikka kukaan ei halua uskoa. Täysperävaunu on talvikelillä hallitsematon kapistus. Eduskunta voisi jo säätää lain, joka kieltäisi ne kokonaan:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194713 ... oikki.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Tammi 05, 2012 10:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6792
tietää kirjoitti:
Jos maa olisi täynnä ratoja ja kaikki teollisuus niiden varrella kuten jenkkilässä ratojen tullessa ennen valtateitä, voisi idea kiskoliikenteestä toimia, mutta ei toimi sielläkään, koska tonttimaa radan varressa oli kallista tai raaka-aineet veti teollisuuden muualle ja kumipyörät soi vapautta valita tontti. Rautatiet hinnoitteli itsensä ulos.

Jenkkilässä esmes kuskasivat raakaöljyä hevosvankkureilla jalostamolle kärrypolkuja pitkin, ennen tiestön tai putkilinjojen rakentamista.


Suhtaudut liian kevyesti nyt tähän. Maassamme on toistaiseksi riittävä rataverkosto. Joitakin osia on tosin suljettu ja ne pitäisivät kunnostaa raskaalle rahdille.

Täytyy myöntää, että nähdessäni päivittäin pitkän vaunuston lipuvan tukkikuormassa jonnekin, tulee helpottunut olo. Jopa haltioitunut olo. Joku sentään vielä tajuaa oikean asian oikealla tavalla. Tärkeä raaka-aine siirtyy minimaalisella energialla ja ilman maantieriskejä. Taitaa olla sadan vaunun rahteja. Pitääpä laskea. Vaihtoehtona olisi sata kumipyörillä kulkevaa pommia.

Ehkä siinä kiehtoo tuo vaunuston rauhallinen lipuminen. Homma on hoidettu ajallaan eikä viedä kuin viimeistä päivää sata lasissa taksilla pieninä nyytteinä.

Yhteiskunnasta ollaan lähes kokonaan hukattu slow-down sieltä minne se kuuluu. Ekonomit ovat onnistuneet luomaan illuusion varaston kiertämisnopeuden tärkeydestä sinnekin minne se ei kuulu. Kiertonopeuden hintana on luonnonvarojen ja infran tuhlaus.

Ehkä aika opettaa vielä tässäkin asiassa.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: To Tammi 05, 2012 10:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2343
tietää kirjoitti:
Jos maa olisi täynnä ratoja ja kaikki teollisuus niiden varrella kuten jenkkilässä ratojen tullessa ennen valtateitä, voisi idea kiskoliikenteestä toimia, mutta ei toimi sielläkään, koska tonttimaa radan varressa oli kallista tai raaka-aineet veti teollisuuden muualle ja kumipyörät soi vapautta valita tontti. Rautatiet hinnoitteli itsensä ulos.

Jenkkilässä esmes kuskasivat raakaöljyä hevosvankkureilla jalostamolle kärrypolkuja pitkin, ennen tiestön tai putkilinjojen rakentamista.


Näkisin tähän ratkaisuksi sen että joko valtio omistaisi radan ja liikenteenohjauksen ja liikenne OIKEASTI avattaisiin kilpailulle, tai vaihtoehtoisesti valtio omistaisi kaiken rautatiehen liittyvän ja laskuttaisi palvelusta sen mukaan mitä palvelu tuottaa teollisuudella ja maalle(kokonaisverotulot teollisuus+palkat) eikä sen mukaan että rautatiet itsessään tekisivät voittoa maalle näivettäen teollisuuden.

_________________
"Kaikki paha tulee idästä. Kysy vaikka ruotsalaisilta!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 10:11 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 08, 2012 8:51 am
Viestit: 10
Lainaa:
Joku sentään vielä tajuaa oikean asian oikealla tavalla. Tärkeä raaka-aine siirtyy minimaalisella energialla ja ilman maantieriskejä. Taitaa olla sadan vaunun rahteja. Pitääpä laskea. Vaihtoehtona olisi sata kumipyörillä kulkevaa pommia.


Niin, rautateillä ei käytännössä ole lainkaan mahdollisuutta paluulogistiikkaan vaan vaunut palaavat tyhjinä. Turvallista se on mutta hinnat ja aikataulut ovat sitten eri asia. Raiteilla kun mahtuu liikkumaan X määrä junia. Ja jos se X määrä junia on varattu toimijan A liikenteeseen satamasta tehtaalle isolla volyymilla...

Suomessa tilanne on kuitenkin parempi kuin Euroopassa yleensä, sillä täällä rahti- ja henkilöliikenteen veturit ovat samoja tai voivat toimia ristiin. Esimerkiksi vikatilanteissa tms.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 11:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
kolmetuhat kirjoitti:
Niin, rautateillä ei käytännössä ole lainkaan mahdollisuutta paluulogistiikkaan vaan vaunut palaavat tyhjinä.

Eikös tukkirekat sitten palaa tyhjinä hakemaan uutta kuormaa? Vai mitä paluukuormaa tukkirekoille on keksitty?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 11:56 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 08, 2012 8:51 am
Viestit: 10
Ertsu kirjoitti:
kolmetuhat kirjoitti:
Niin, rautateillä ei käytännössä ole lainkaan mahdollisuutta paluulogistiikkaan vaan vaunut palaavat tyhjinä.

Eikös tukkirekat sitten palaa tyhjinä hakemaan uutta kuormaa? Vai mitä paluukuormaa tukkirekoille on keksitty?


Kyllä. Mutta esimerkiksi Rauman UPM:n tehtalle ei hirveän kaukaa roudata tavaraa. Siihen on ihan taloudellisetkin syyt. Ei ole meinaan kyse yhdestä tai kahdesta yhdistelmästä kun sinne ajetaan. Tosin Raumalla menee käytännössä vientiin paperista ja sellusta.

Tukkirekoissa voisi olla samanlainen kasettisysteemi kuin joissakin maansiirtovehkeissä. Kantavuus ja kannattavuus siinä kärsisi.

Kuriositeettina, on halvempaa viedä suomalainen puu Tanskaan jalostettavaksi ja tuoda se sitten tänne kuin hoitaa koko prosessi täällä. Siis laudasta höylätä. Olen töissä satamassa, puu/rakennusalan firmassa ja opiskelen ajoneuvo- ja kuljetustekniikan insinööriksi.

Niin ja jos palataan ketjun aiheeseen, tuolla Keski-Euroopassa oli rautateillä ruuhkaa jo 6 vuotta sitten. Sinne se EU ajaa tavaraliikennettä ja hyvä niin. Jos mietitään että junassa pitää olla yksi kuljettaja muutamaakymmentä puoliperää kohden...

Tässä vain tulee vastaan se mikä havaittaisiin myös Suomessa. Joillakin reiteillä juna tai traileri junan kyydilllä on ylivoimainen. Mutta kun ratoja ei kulje samoin kuin teitä. Okei, säästät junalla ajasta tunnin mutta joudut sitten ajamaan sen saman tunnin koska ko. kaupunkiin ei mennytkään rautatietä. Ei lähimainkaan.

Isoja juttuja ovat - niitä on hiottu. Mutta kuljetusliikkeillä ei ole varaa rakennella omia ratoja (jenkkilässä tilanne on eri, johtuen 200v aikaisista tapahtumista).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 12:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
kolmetuhat kirjoitti:
Tukkirekoissa voisi olla samanlainen kasettisysteemi kuin joissakin maansiirtovehkeissä. Kantavuus ja kannattavuus siinä kärsisi.

Tukkirekoissa ei ole mitään hyötyä kasettisysteemistä. Maansiirtopuolen kasettisysteemit ovat vain sitä varten, että molemmat kuormat päästään kippaamaan samalla ajoneuvolla samaan kohteeseen.

kolmetuhat kirjoitti:
Tässä vain tulee vastaan se mikä havaittaisiin myös Suomessa. Joillakin reiteillä juna tai traileri junan kyydilllä on ylivoimainen. Mutta kun ratoja ei kulje samoin kuin teitä. Okei, säästät junalla ajasta tunnin mutta joudut sitten ajamaan sen saman tunnin koska ko. kaupunkiin ei mennytkään rautatietä. Ei lähimainkaan.

Sellaisiin kaupunkeihin tavarat pitää tietysti toimittaa kumipyörillä, mutta kaikkiin suurimpiin kaupunkeihin se rata kuitenkin kulkee. Samoin Konginkankaan tapauksessa rata olisi kulkenut tehtaalta suoraan satamaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 12:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 08, 2012 8:51 am
Viestit: 10
Ertsu kirjoitti:
Tukkirekoissa ei ole mitään hyötyä kasettisysteemistä. Maansiirtopuolen kasettisysteemit ovat vain sitä varten, että molemmat kuormat päästään kippaamaan samalla ajoneuvolla samaan kohteeseen.


Tarkoitin enemmän tätä modulaarista rakennetta. Eli vaihtolavasysteemiä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 106 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO