Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 4:19 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 106 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 7:06 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Taas on se vuodenaika, jolloin rekkoja kaatuu joka päivä. En ymmärrä lainlaatijan ajatuksenjuoksua siitä, että täysperävaunurekan perävaunu saa painaa 50% vetoautoa enemmän. Sellainen ei ole talvikelille tarkoitettu, mutta edes Konginkankaan tapaus ei opettanut mitään. Ruumiita tarvitaan näköjään vielä lisää, ennenkuin lainlaatija vaatii vähentämään peräkärrykuormaa ainakin talviaikana. Jos rahtarit käyttäisivät edes 4-akselisia nuppeja, niin vetoauton ja peräkärryn painosuhde saataisiin 1/1:een. 4-akselisia kuorma-autoja näkee kyllä maansiirtopuolella, joten mikseivät ne sovellu rahtipuolelle?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710 ... eella.html

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194710 ... rossa.html

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11947 ... huono.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 10:04 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17214
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194709 ... sein+.html

Kun uutisoidaan talven huonoimimpien kelien aikaan kaatuneen viikossa neljä rekkaa ja sen olevan erityisen paljon, ei asia ole tekninen vaan ajotapojen syytä missä vedetään limiteillä liikaa. Ajosuoriteisiin ja tiestöön nähden tapahtuu kohtuullisesti.

http://www.youtube.com/watch?v=AaHLrzCx ... re=related

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 10:19 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Eipäs, kun se on nimenomaan tekninen. Vetoautoa painavampi peräkärry saa vetoauton heittelehtimään liukkaalla. Ennenwanhaan täysperävaunuyhdistelmän kärry sai painaa enintään saman kuin vetoauto. Nyt se kärry on 50% painavampi. Se on tekninen fiasko.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 10:26 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Näin se rekka kulkee rallityyliin Venäjällä! Ottakaa oppia.

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32460422
tai
http://www.youtube.com/watch?v=BiOjEoa7 ... r_embedded


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17214
Se huomioden että täällä yleensä rahdit sujuu talvella noilla onnettomuusmäärillä, on erittäin hyvä tulos. Jos valtaosaan maailman maista iskisi samat kelit, ei kulkisi mikään rahti.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... 23oIn9L3Oo

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 11:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
tietää kirjoitti:
Se huomioden että täällä yleensä rahdit sujuu talvella noilla onnettomuusmäärillä, on erittäin hyvä tulos. Jos valtaosaan maailman maista iskisi samat kelit, ei kulkisi mikään rahti.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... 23oIn9L3Oo

Videosta näkee, että Englannissa käyttävät vain puoliperävaunuja, jotka on helpompia hallita kuin suomalaistyyppiset täysperävaunut. Suomessakin voisi nuo täysperävaunut kieltää kokonaan talviaikana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 19, 2011 9:24 pm
Viestit: 44
Ertsu, noissa linkeissäsi ei kerrota yhdessäkään onko kysessä täysperävaunu- vai puoliperävaunuyhdistelma. Eikä kerrota oliko kärry painavampi kuin veturi. Lisäksi yhdessä tapauksessa oli kyse henkilöautosta kevytperävaunun kanssa.

Kuitenkin vetäiset suomen polvilleen noilla perusteilla. Että talvella hoidellaan rahdit pelkillä nupeilla.... koetas miettiä mitä se tarkoittaa rahtikapasiteettiin, liikennemääriin ja rahtihintoihin.

Ja edelleen, tuolla sinun logiikalla pitää kieltää talviaikana ajo nelipyöräisillä henkilöautoilla, nytkin viikonloppuna niitä on mennyt useita ojaan, ja juuri niitä nelipyöräisiä, huomattavasti useammin kuin rekkoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 12:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 1951
Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
ovolo kirjoitti:
Näin se rekka kulkee rallityyliin Venäjällä! Ottakaa oppia.

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?32460422
tai
http://www.youtube.com/watch?v=BiOjEoa7 ... r_embedded


:D

Only in Russia...

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 12:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Pultti kirjoitti:
Ertsu, noissa linkeissäsi ei kerrota yhdessäkään onko kysessä täysperävaunu- vai puoliperävaunuyhdistelma. Eikä kerrota oliko kärry painavampi kuin veturi. Lisäksi yhdessä tapauksessa oli kyse henkilöautosta kevytperävaunun kanssa.

Kun kerran laki sallii, että täysperävaunu saa painaa 50% vetoautoa enemmän, niin se myöskin lastataan aina täyteen. Esimerkiksi juuri Konginkankaan tapauksessa oli selvästi täysperävaunu, mutta sehän ei opettanut mitään. Täysperävaunu on noista se, joka lähtee holtittomaan heittelehtimiseen. Puoliperävaunu pysyy helpommin perässä.

Lainaa:
Kuitenkin vetäiset suomen polvilleen noilla perusteilla. Että talvella hoidellaan rahdit pelkillä nupeilla.... koetas miettiä mitä se tarkoittaa rahtikapasiteettiin, liikennemääriin ja rahtihintoihin.

En sanonut, että rahdit pitäisi hoidella vain nupeilla. Sanoin, että täysperävaunun paino pitäisi rajoittaa vetoauton painoiseksi. Rahtarit voisivat ottaa käyttöön 4-akselisia vetoautoja, jotka ovat maansiirtopuolella tuttuja.

Lainaa:
Ja edelleen, tuolla sinun logiikalla pitää kieltää talviaikana ajo nelipyöräisillä henkilöautoilla, nytkin viikonloppuna niitä on mennyt useita ojaan, ja juuri niitä nelipyöräisiä, huomattavasti useammin kuin rekkoja.

Tottakai niitä menee enemmän ojaan, koska niitä on myös enemmän. Niisä tulee kuitenkin vähemmän ruumiita kuin esim Konginkankaan tapauksessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 1:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12300
Lähinä kertoo siitä että niitä rekkoja on niin paljon liikenteessä ja tavaraa kuljetetaan.

_________________
http://twitter.com/aimo666


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 1:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2011 10:11 pm
Viestit: 360
Yksi oleellisin syy näiden maanteiden ritareiden aiheuttamiin onnettomuuksiin on jatkuva ylinopeus rajoitinta vasten. Kännykkä korvalla, toinen kyynärpää ratissa ja välillä irti siitä, kun pitää tupakkaa vetää. Pienikin poikkeama tiessä tai liikenteessä aiheuttaa em. hidastetulla kuskin reaktiokyvyllä ja ajoneuvon toimintäkyvyllä tapon tai murhan, kun vastaantulija on sopivasti kohdalla. Oikeudessa vakioselitys on, että ei ole kuskin syy, koska isäntä on käskenyt ajaa rajoitinta vasten ja vakionopeudensäädin vetää vauhdin 88km/h. Autohan on silloin syyllinen.

_________________
Kuka pelkää mustaa miestä? - Minä en ainakaan -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 3:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 19, 2011 9:24 pm
Viestit: 44
Ertsu:

Et siis tiedä noiden esimerkkiesi osalta oliko niissä kyseessä edes täysperävaunuyhdistelmä!

Onko Konginkankaan onnettomuustutkistaraportissa mainittu syyksi perävaunun massa? vai mistä päättelet että sen paino oli syy onnettomuuteen.

Käytät esimerkkkinä maansiirtopuolen kalustoa, osaatko sanoa miksi niissä usein on veturina neliakselinen auto?

Noista voidaan aloittaa....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 8:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Pultti kirjoitti:
Ertsu:

Et siis tiedä noiden esimerkkiesi osalta oliko niissä kyseessä edes täysperävaunuyhdistelmä!

En tiedäkään, mutta tiedän ennestään, että täysperä on se vaikeampi hallittava.

Lainaa:
Onko Konginkankaan onnettomuustutkistaraportissa mainittu syyksi perävaunun massa? vai mistä päättelet että sen paino oli syy onnettomuuteen.

Ei. Konginkankaan turmarekka oli laillisesti kuormattu. Laki sallii, että perävaunu saa painaa 50% enemmän vetoautoa, mutta se laki on fiasko. Mitkään lailliset asiat eivät ole onnettomuuden syyksi kirjattavia asioita.

Lainaa:
Käytät esimerkkkinä maansiirtopuolen kalustoa, osaatko sanoa miksi niissä usein on veturina neliakselinen auto?

Maansiirtokuormurilla ajetaan yleisesti esim rakennusten monttuihin j.n.e. Maansiirtokuormuriin voidaan kytkeä myös perävaunu, jonka massa saa olla 30 tonnia.

Enemmän ihmettelen sitä, miksi rahtipuoli kituuttaa vielä noilla 3 akselisilla. Peräkärryyn sitten kyllä laitetaan jopa 5 akselia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 9:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 19, 2011 9:24 pm
Viestit: 44
teet väittämän siitä että ojaanajo/onnettomuudet johtuvat raskaasta täysperävaunusta.. ja otat esimerkeiksi sellasia josta et tiedä millainen yhdistelmä niissä on ollut.

Jos konginkankaan onnettomuuden syy on perävaunun painossa olisi se kerrottu tutkintaraportissa, vaikka se on laillinen.

Tuota sinun maansiirtoautojuttua en ymmärrä.. 30 tonnin perävaunu...
Et kuitenkaan näyttänyt tietävän miksi niissä on veturissa neljä akselia.

Mutta tämä alkaa tuntumaan kuin uskovaisen kanssa keskustelisi, minkäänlaista faktaa ei löydy väitteiden tueksi! Ja sellaiseen en rupea, voit pysyä uskossasi.

Pultti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rekkoja kaatuu 1/päivä.
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 10:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Suomessa maksaa saatana jo nyt kaikki aivan helvetisti. Jos logistiikan pullonkaulaa ahdetaan vielä nykyistäkin pienemmäksi, niin hintoihin on odotettavissa 10-20% korotuksia. Niin, ne KAIKKI elintarvikkeet ja tavarat sinne kauppoihin kuskataan rekoilla, ja kuljetus ei ole mitään ilmaista. Paikallisen supermarketin liikevaihto on 50 miljoonaa ja 10 alueen saman jakeluketjun liikevaihto reilut 150 miljoonaa, ja kuljetusfirma joka trokaa roinat heille keskusvarastoilta, nettoaa vuosittain kymmenisen miljoonaa.

Rekkojen kokoa pitäisi pikemminkin kasvattaa. Jos se minusta olisi kiinni, niin yhteismassan voisi nostaa 100 tonniin.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 106 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO