KESKUSTELU

Tämä on aina hämmästyttänyt mua ja tekee sitä edelleen:

http://www.ling.helsinki.fi/~fkarlsso/genkau2.html

Siis että sanalle 'kauppa' löytyy 2253 taivutusmuotoa.

Tsekkasin noista joitakin sieltä täältä. Ihan ymmärrettäviä. Viimeinen oli

kauppoinennekinkohan

Kuka keksii tilanteen, jossa moinen sana voidaan sujuvasti sanoa ? :)


Mua kiinnostais tavattomasti kuulla lisää suomen kielen kummallisuuksia.

Hei!

Enpä olisi luulenut, mutta näkyy olevan Vuosia sitten juttelin erään saksalaisen kanssa kieltemme eroista. Saksalainen tokaisi vain "unmöglich", kun sanoin, että jokaisesta suomen verbistä voidaan muodostaa muistaakseni 141 eri taivutusmuotoa. Mitähän saksalainen olisi sanonut, jos olisin maininnut, että substantiivista niitä vasta taivutusmuotoja voikin muodostaa? Hämmästyttävää.

Minä kerran taivuttelin sanaa talo koulua käydessäni täällä. Ruotsalaiset oli kummissaan kun niin monta eri taivutusmuotoa löytyy. Sitten kun sitä vertasi ruotsaiseen sanan sastineeseen hus, niin näki kuinka rikkaampaa suomen kieli on verrattuna ruotsin kieleen.

Ei vaikuta järkevältä sanalta.

Voit kysyä joltakulta (esim. kaupunkiin muuttavan kauppiassuvun jäseniltä):

Kauppoinennekinko te tänne tulette?

Tai kysyä joltakulta kolmannelta tuosta suvusta:

Kauppoineenkinkohan ne tänne tulevat?

mutta tuo -han -liitepartikkelihan kuvaa spekulointia, eikä se minusta oikein sovi yhteen suoraan esitetyn kysymyksen kanssa.

Verbin vetää taivutusmuotoja on hauska opettaa ulkomaalaisille suomen opiskelijoille:

hevonen vetää
renki vedättää
isäntä vedätyttää
metsäyhtiö vedätätyttää

Kauppoinennekinkohan.

Ehdottomasti sana tulee asettaa jonkinlaiseen keskusteluun, koska siinä puhutaan "teille".
"-ko" tekee kaupoista jotain, joiden osallisuus johonkin kyseenalaistetaan.
"-han" lisää siihen vivahteena vielä lisää arvuuttelua.
"-kin" tekee sanasta listaankuuluvan, eli kun kysytään ovatko kaupat osallisia johonkin. Tiedetään, että mukana on muutakin.

Esimerkiksi näin:
A aikoo tehdä jotain ja B toteaa retorisella kysymyksellä, että A:n kauppojen osallisuus on huono ajatus, koska jokin korkeampi taho ei sitä salli:
"Kauppoinennekinkohan te kuvittelette sen tekevänne?"

Kauppoineen A voi tehdä mitä vain, eli kysymys ei sinänsä ole mahdoton asettaa johonkin. Kaiken lisäksi "kauppa" voi tuossa tarkoittaa ainakin joko bisneksen tekoa jollain tietyllä alalla, tai fyysistä kauppaliikettä. Vaihtoehtoja kysymyksen kontekstille siis riittää.

Täysin kelpo sana siis.

EDIT: "dialogiin" -> "jonkinlaiseen keskusteluun"

Suomessa lausejärjestyksellä ei ole merkitystä, mutta "kannattaa pitää polkupyörää" ja "pitää kannattaa polkupyörää".

Läpinäkyvästä näkee läpi ja läpikuultavasta kuuluu läpi?

Joo. Sairasta :) Se vaan, että kieli ei meinaa taipua sanomaan tuota sanaa.

Suomen kieli on siitä mukava, että jos jotain sanaa ei ole olemassa, sen voi keksiä. Noista 2253:sta löytyy varmaan joka lähtöön kauppaan sopiva taivutelma, jolla välttyy monisanaiselta ilmaisulta :)

Varmaan monelle tuttu juttu, mutta nyt sitten useammalle:

on olemassa ammattimies, maanmittari. Naispuolisesta ko. olevan ammattikunnan edustajasta voidaan käyttää sanaa maanmittaritar. Kun haluamme sanoa "ilman (miespuolista) maanmittaria" voimme tehdä sen yhdellä sanalla: maanmittaritta. Miten sama ilmaisu taivutetaan, kun kysessä on naispuolinen maanmittari?
Vastaus: maanmittarittaretta (copypaste->Notepad)
Älkää takertuko siihen, että nykyään maanmittari on melko varmasti maanmittaaja, eikä tar-pääte ole niin yleisessä käytössä kuin wanhaan hywään aikaan.

Heh. Tuli mieleen kuurot. tiedän mikä on puolikuuro, mutta mitä ne sadekuurot, lumikuurot, raekuurot, jne. on?

Mitä minä tässä kysyn: ajatteletko autoa pestessäsi hampaita?

Ja mitä tämä otsikon alla kerrotaan: Viranomaisten kompostointiohjeet

Tuo vedätätys oli mainio :)
Erkoisen hauska ulkomaalaisille on sana lämpimämpi.

Voi kun muistaisin Juice Leskisen ensimmäiseksi mainitun runon - jos joku tietää sen ihan tarkkaan niin kertokaa. Jotenkin näin se kuului:

kello käy seinällä
äiti käy kaupassa
auto käy bensalla
isi käy pissalla

Nuori (7-8v?) Juice siinä tietämättään keräili käydä-termin merkityksiä :)

Mitähän tämä sitten tarkoittaa:

Epäjärjestelmällisyyttämättömyydestänsäkökään?

Epäjärjestelmällisyyttämättömyydestän sä kö kään?

"Epä-" tekee sanasta alkuperäisen vastakohdan
"järjestelmälli" on perustana. ( Tiedän kyllä, että on termit hukassa ).
"syyttämättömyyde" tekee tavallisesta adjektiivista - järjestelmällinen - substantiivin - järjestelmällisyys ja antaa sille kaiken lisäksi käänteisen merkityksen. En uskalla pilkkoa erilleen tuosta substantiivin tekijää ja kieltoa.
"stä" miksiköhän tätä sijamuotoa kutsuttiin. Omena-sta. Merkitykseksi voi asettaa vaikka, että sana tehdään syyksi jollekin.
"nsä" antaa genetiivin
"kö" tekee kyseenalaiseksi
"kään" asettaa sanan listaan. "eikö myöskään tämä"

Sanassa on siis 2 kieltoa, jotka kumoavat toisensa, jolloin alun "epä-" -liitteestä huolimatta kuvattu kohde on järjestelmällinen, tai tarkemmin sanottuna edustaa järjestelmällisyyttä.

Summana sana siis kysyy onko jonkun järjestelmällisyyskään esimerkiksi syy jollekin jonkun muun lisäksi.

"Järjestelmällisyydestänsäkään se tuskin johtui."
"Eikö se johtunut hänen järjestelmällisyydestänsäkään?"
"Hänen järjestelmällisyydestänsäkökään se ei johtunut?
"Hänen epäjärjestelmällisyyttämättömyydestänsäkökään se ei johtunut?"

Tässä tulee hulluksi.

Hyvä sana tuokin on, vaikka 2 kieltosanaa samassa on aika köykäistä.

EDIT: PS. En minä tuota kahta tuntia miettinyt, vaan katsoin futista. Meni siihen kymmenen.
EDIT2: _minuuttia_.

Jos tarkkoja ollaan, niin tuo ei pidä paikkaansa. Kauppa-sanan taivutusmuotoja ovat vain sijamuodot (kauppa : kaupan : kauppana : kaupaksi : kaupassa : kaupalla : kaupatta jne., lisäksi monikkovartalon sijamuodot.) Tuolla on lueteltu koko joukko sanoja, joiden eri taivutusmuotoihin on liitetty yksi tai useampia liitepartikkeleita ja omistusliitteitä. Sijamuotoja suomen kielessä on 14 (tai 15, jos akkusatiivi katsotaan omaksi sijamuodokseen).

Myöhemmin mainitussa esimerkissä tulee esitellyksi vetää-verbin johdoksia, omia sanojaan, joilla on omat taivutusmuotonsa.

Suomen kieli on siitä mainio, että johtamalla voidaan helposti muodostaa uusia sanoja vanhoista sanavartaloista.

Vastaaja_s24fi:n maanmittari -esimerkki oli hyvä! Lähestyin ongelmaa helpottamalla eli taivuttelin ensin sanoja syöjä ja syöjätär...

Joo, mutta kun esittelet ulkomaalaisille nuo 2250 sanaa ja sanot että ne kaikki on yhden sanan taivutusmuotoja tai johdannaisia (tai mitä vaan), ei se kyllä voi ymmärtää, miten itse hallitsemme kielemme :)

Taisin jo kertoa uusista sanoista, että tarvittaessa sana voidaan 'keksiä'. Ei se kyllä helposti normaalijutustelussa onnistu.