Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Kesä 20, 2013 10:49 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1042 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 2:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11736
Paikkakunta: Riversmouth
Eiliseltä hieno blogikirjoitus ehkä USA:n edistyksellisimmältä sydäntautilääkäriltä viljojen haitallisuudesta terveydelle:


    Sunday, May 31, 2009
    "Hey buddy, wanna buy some exorphins?"

    Dr. Christine Zioudrou and colleagues at the National Institutes of Mental Health got this conversation going back in 1979 with their paper, Opioid peptides derived from food proteins: The exorphins.

    Exorphins are exogenously-derived peptides (i.e., short amino acid sequences obtained from outside the body) that exert morphine-like properties. Mimicking the digestive process that occurs in the gastrointestinal tract using the gastric enzyme, pepsin, and hydrochloric acid (stomach acid), Zioudrou et al isolated peptides from wheat gluten with morphine-like activity. They followed this research path because of the apparent association of wheat and mental illness.

    In the bioassays used, wheat-derived exorphins competed successfully with the endogenous opiate, met-enkephalin. Interestingly, casein-derived (i.e., casein milk protein) exorphins were also identified that also displayed opiate-binding activity, though less powerfully. The morphine-like activity was also blocked by the drug, naloxone (the same stuff given to people exposed to morphine overdose).

    Among the many devastating effects of celiac disease , the immune disease that develops from wheat gluten exposure, are mental and emotional effects, such as anxiety, fatigue, mental "fog," depression, bipolar illness, and schizophrenia, that disappear with removal of gluten. Many parents of autistic children also advocate wheat-free diets for similar reasons.

    Among the many wonderful comments posted on the last Heart Scan Blog post, "I can't do it," was Anne's:

    I am not the Anne in your post, but I was addicted to wheat. It was my favorite food. I lived on and for breads. Then I discovered I was gluten sensitive and I did go through a withdrawal of about 4 days. After 4 days I noticed my health problems were disappearing. Depression, brain fog and joint pain are 3 of the many symptoms that disappeared. That was 6 yrs ago.

    Tell Anne that I had dreams about bread in the beginning - they will pass. Now the donuts, breads, cookies and cakes in the stores and at work don't even look good. In fact, I don't like the smell of bread anymore. It takes time, but the cravings do pass.


    Combine wheat"s exorphin-driven addictive potential with its flagrant blood sugar-increasing properties, and you have a formula that:

    1) makes you fat
    2) increases likelihood of diabetes, and
    3) makes you want to keep on doing it.


    Reminds me of nicotine. ( ;D - Neo)

    My personal view: I have absolutely no remaining doubt that wheat products have no place in the human diet. Not only does the research provide a plausible basis for its adverse health effects, but having asked hundreds of people to remove it from their habits has yielded consistent and remarkable health benefits.

    http://heartscanblog.blogspot.com/2009/ ... phins.html

Jep, viljoja ei tee enää mieli jos ihmisille annetaan lääkettä joka tepsii morfiiniriippuvaisuuteen. Viljat lisäävät insuliinitoleranssia, tekevät läskiksi, diabeetikoksi ja mielisairaaksi. Viljaa lapsille!

En tiedä kuinka monella kielellä tämä täytyy takoa ihmisten päihin: leipä, kotimaiset viljat ja etenkin vehnä EI KÄY KAIKILLE. Mineraaleja SISÄLTÄVÄT ja niiden imeytymisen estävää fytiinihappoa (kaura on pahin JA aina täynnä vehnää) sisältämättömät hampunsiemenet, pähkinät ja gojimarjat eivät pure - ne alentavat ruokavalua ja pitävät yllä kylläisyyden tunnetta, ilman luontaisia opiaatteja. Niiden ravintoarvo on legendaarinen, ne laihduttavat, lapset tyykkäävät niistä ja ne parantavat veriarvoja. Manteleita kaikille ja kaikkeen. Jos haluaa vaihtelua, niistä PÄÄSEE EROON, toisin kuin leivän ja viljatuotteiden syömisestä.

Exorfiinit eli viljatuotteet huumeiden listalle? Niistä irtautumiseen tarvitaan lääkkeitä. Subutexia vilja-addiktioon? :roll:


Lisää samasta aiheesta säkkitolkulla lisää maistiaisia:


    TV ads, media conversations, magazine articles, even advice from the American Heart Association and USDA (a la Food Pyramid) all agree: eat more whole grains, get more fiber.

    What happens when you follow this advice to add more and more whole grains to your diet? Look around you: People gain weight, they become pre-diabetic and diabetic. Lipids and lipoprotein patterns emerge: increased triglycerides and VLDL, reduced HDL, small LDL. Blood sugar goes up, inflammatory responses are ignited. You feel crumby, cancer risk is increased.

    "Official" agencies have urged us to eat more grains, get more fiber and most Americans have complied. We now have a nationwide health disaster that will eventually lead to more people with coronary plaque, more heart disease, more heart attack, more heart procedures.

    This is why I've been urging patients to go wheat-free. It has proven an extraordinarily and surprisingly effective strategy for:

    1) rapid and profound weight loss
    2) raising HDL and reducing triglycerides, VLDL, and small LDL
    3) reducing blood sugars, pre-diabetes and diabetes

    - -

    American groceries are dominated by wheat products. What would happen to your health and the health of your family if wheat were abruptly removed from your choices? Would you be less healthy?

    No. In fact, your health would be hugely improved. You'd lose a significant quantity of weight. Extraordinary numbers of people would lose diabetic or pre-diabetic tendencies. Feelings of sluggishness, sleepiness, and moodiness would dissolve. Blood pressure would be reduced. The incidence of cancer, skin disease, and inflammatory diseases would plumet.

    From a [coronary] plaque control perspective, your HDL cholesterol would rise, triglycerides drop. Small LDL would improve dramatically.

    The message: Slash wheat products from your diet. Yes, you'll miss the smell and taste of freshly baked bread. But you'll do it for many more healthy years. And you may do it without a 14 inch scar in your chest.

    - - > 31 blogikirjoitusta gluteenin haitallisuudesta

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 2:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2871
Paikkakunta: Internets
Ei ole leipää tehnyt mieli kun sen syömisen lopetin kuukausi sitten. Orjien ruokaa mokoma moska. Syy on toisaalta se että nopeista hiilihydraateista tulee paha olo. Ja puhtaista sokeripitoisista mömmöistä niitä tärinäkohtauksia. Ja aina oli nälkä. 8)

_________________
Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä, se johtuu siitä, että joku muu on antanut minulle väärää tietoa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 3:20 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 11:31 am
Viestit: 1669
Paikkakunta: Kuopio
Itsekin lähestulkoon lopetin viljatuotteiden syönnin. Paino laski alle 80 kg nopeasti, nyt pitää jo alkaa syödä tarkoituksella enemmän ettei enää hirveästi laskisi.

_________________
"Ultimately, the economy is – and always has been – a surplus energy equation, governed by the laws of thermodynamics, not those of the market."

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-26/end-era


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 5:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11736
Paikkakunta: Riversmouth
Gluteeniherkkyys on ominaista monille suolistovaivaisille ja JUURI monet heistä hyötyvät gluteenia sisältävien ruoka-aineiden välttelystä. Keliakia on äärimmäinen gluteenia-llergia, tunnen monia gluteeniallergisia jotka ovat kärsineet mm. iho-oireista, vatsa-oireista ja jopa dysfasiasta (lukihäiriöistä) vuosikausia kun diagnosointikriteerit eivät ole täyttyneet?

Mitä heille pitäisi sanoa, että he vain kuvittelevat ja että leipää huuleen?

Suomessakin sellainen bulvaanifirma kuin Leipätiedotus ry esittää mm. TV:ssä väitteitä, että "ruisleipä on todellinen foolihappopommi". Katsotaanpa fineliä:


140 Ruisvehnäperunakuori täytteetön



Oho, vautsi tuo oli ensimmäinen ruista sisältävä ruoka-aine, luku 140! Ei ruisleipää Top 200 -listalla! Hämmästyttävää!

Kysytään vielä eskimoilta, joilla ei ollut ikinä/koskaan/milloinkaan tietoakaan täysjyväviljasta ennen Valkoista Miestä:

Kuva

FIG. 9. Typical native Alaskan Eskimos. Note the broad faces and broad arches and no dental caries (tooth decay). Upper left, woman has a broken lower tooth. She has had twenty-six children with no tooth decay.


Enter täysjyvävilja!

Kuva

FIG. 11. When the primitive Alaskan Eskimos obtain the white man's foods, dental caries become active. Pyorrhea also often becomes severe. In many districts dental service cannot be obtained and suffering is acute and prolonged.

http://journeytoforever.org/farm_librar ... rice5.html

Oho, hämmästyttävää! Täysjyvävilja teki nämä eskimot terveiksi! Niin terveiksi että hampaat tippuivat suusta!

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 10:57 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am
Viestit: 299
Tämä asia on pyörinyt mielessä jo pitempään. Asiasta on tullut luettua sieltä ja täältä. Olin vähän suunnitellut että kokeilisin pari kuukautta ilman gluteenia. Minulla ei nyt varsinaisesti ole mitään sairautta, mutta "kaikkea pientä", mm. atooppinen iho. Harmi kun gluteeniton leipä on niin KALLISTA.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 12:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:19 pm
Viestit: 395
Ei leipää tarvitse syödä lainkaan.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 12:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm
Viestit: 1677
Olikohan se siinä taannoisessa hedelmänsyöjäketjussa, missä viljojen syöntiä taisin jotenkin sivuta, joskin ilman lähteitä, joten asia taisi silloin jäädä laajemmin perustelematta.

Sinänsä mielenkiintoista kuitenkin.

_________________
Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.

Ei enää sankareita.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 12:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 9034
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Tiettyjen tahojen taloudellisista intresseistä kumpuava viljan tyrkytys pahaa-aavistamattomille ihmisille on yksi aikamme suurimmista terveysrikoksista.

Toisaalta viljat ovat halpa tapa pitää ihmiset hengissä, joten niistä luopuminen voisi olla kansantaloudellisesti ongelmallista. En tiedä korvaisivatko terveydenhoidossa saadut säästöt viljasta luopumisen kustannuksia.

Ehkä parasta on, että todellinen terveystieto pysyy pienten piirien omaisuutena, ja suuri enemmistö jatkaa halvalla itsensä myrkyttämisen tiellä kun me muut naureskelemme bulgarialaiseen jugurttipartaamme.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 1:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am
Viestit: 299
Pringles kirjoitti:
Ei leipää tarvitse syödä lainkaan.


Totta, näin on. Se on kuitenkin niin vahva tottumus tuo leivän syönti, varsinkin aamulla on oikea leivän himo. Mutta eiköhän tuosta leivästäkin voi vieroittua kun oikein yrittää.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 1:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm
Viestit: 1677
Ding Ding kirjoitti:
Tiettyjen tahojen taloudellisista intresseistä kumpuava viljan tyrkytys pahaa-aavistamattomille ihmisille on yksi aikamme suurimmista terveysrikoksista.

Toisaalta viljat ovat halpa tapa pitää ihmiset hengissä, joten niistä luopuminen voisi olla kansantaloudellisesti ongelmallista. En tiedä korvaisivatko terveydenhoidossa saadut säästöt viljasta luopumisen kustannuksia.

Ehkä parasta on, että todellinen terveystieto pysyy pienten piirien omaisuutena, ja suuri enemmistö jatkaa halvalla itsensä myrkyttämisen tiellä kun me muut naureskelemme bulgarialaiseen jugurttipartaamme.


Näin kyllä. Olennaisinta onkin, että normaalin ihmisen normaali kulutus ei taitane suurempia haittoja aiheuttaa.

_________________
Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.

Ei enää sankareita.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 2:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm
Viestit: 6410
Eikö näitä heikkovatsaisten luulosairaitten valitusketjuja voisi laittaa yhden otsikon alle?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 2:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 9034
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
salai kirjoitti:
Eikö näitä heikkovatsaisten luulosairaitten valitusketjuja voisi laittaa yhden otsikon alle?

Viljansyönnin lopettaneet lienevät pikemminkin luuloterveitä. Siihen kuuluu mm. harhaluulo lisääntyneestä energisyydestä, hyvästä olosta ja paremmasta ihosta. Pahin luuloterveyden muoto lienee se kun jotkut kuvittelevat laihtuneensa kilokaupalla sen jälkeen kun lopettivat viljansyönnin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 10:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11736
Paikkakunta: Riversmouth
Alla erittäin monisäikeistä juttua Animal Pharm -blogin ihanan hypomaanikon rouva (MiLF? :lol: ) Dr B G:n tekstejä vehnän lopettamisen todennäköisistä terveysvaikutuksista. Mikä mielenkiintoista, tuo nainen todella näyttää tietävän mistä puhuu:

    Modern Wheat: Staff of Life or... Staff of Cancer? Death?


    Admittedly, stopping wheat was the last part of TYP regimen that I embraced. It's also perhaps the H-A-R-D-E-S-T. Wheat is ubiquitious as a convenient and delicious food component (which makes up the largest tier of the USDA food pyramid and a half-tier of the Harvard healthy eating pyramid). Don't we need wheat for life? Well, after nearly one month now of (near) complete wheat cessation (cheated with 1-2 chocolate croissants aaannnnddd... a few beers, irresistible bread pudding and slices of Ezekiel), I have to say, there is life after wheat. No one died. No one had seizures or delirium tremens. No one even puked.

    Now my kids are a different story -- they still occasionally whine when they don't get their pizza, PB&J or penne pasta from Pasta Pomodoro, our (former) favorite restaurant. It turns out that potential replacements do exist (on earth)! Whole Foods Market (aka $$$ 'Whole WALLET') does have a gluten-free pizza shell in the frozen gluten-free area that is purportedly tasty. Rice noodles or mung bean noodles just are the same as penne pasta . . . How about a suitable vehicle for peanut butter & jelly. . . ? we're still figuring that out... any thoughts are welcome!

    Why are Wheat-grains so filthy and abominable in the Track Your Plaque plan for atherosclerosis stabilization and regression? Sounds so blasphemous doesn't it? Like cursing food of the gods? Wheat helped potentially grow the Roman empire (by supplying their soldier-class with a convenient portable energy source) and build world wonders like the Egyptian pyramids 3rd century BC.

    In modern times, why does it represent so many chronic diseases and ailments? Wheat is currently linked to all the below conditions. Acute sudden death does not generally occur (nor does anaphylaxis or other fatal reactions like scurvy or beri beri) however the death is chronic, very very slow, mildly painful, taking decades.
    --celiac sprue
    --'silent' celiac sprue
    --autoimmune diseases -- most arthritis syndromes (?even OA/DJD), Type 1 diabetes, Hashimoto's hypothyroidism, Grave's hyperthyroidism, lupus, multiple sclerosis, ?asthma
    --infertility
    --PCOS
    --NASH/NAFLD
    --gallbladder disease
    --primary biliary
    --lymphoma
    --colon cancer
    --pancreatic cancer, other cancers
    --eczema, acne, psoriasis
    --systemic inflammation
    --et cetera


    Can our daily bread be causing cancer? People are in disbelief that the staff of life can be the strongest factor in (!!) infertility and crippling arthritis... 'Don't we need fiber?' as if I've suggested something sacreligious. 'Aren't we supposed have whole grains at every meal?'

    I used to feel the same way too until I was witness to testimonials.

    I'm more of a true believer now for complete wheat cessation after hearing not only amazing stories that Dr. Davis has frequently blogged about at HEARTSCANBLOG but witnessing some personal amazing stories from people who have stopped wheat completely in their lives for only 2 to 4 weeks.

    * decrease or elimination of 30-50 units insulin daily
    * reduction in pain from arthritis
    * decrease or cessation of pain and arthritis medications
    * improvement in vitality, energy and youthfulness
    * acne improvement or resolution
    * skin showing glowing clarity and smoothness, eczema-free
    * easy weight loss 10-15 lbs (women) or 20-30 lbs (men who typically start with more lean tissue mass than women)
    * chronic pain syndromes
    * improvement in neuropathic pain syndromes
    * hypertension decrease or normalization




    Many parts of the TYP plan promote heart protection as well as cancer prevention. Wheat cessation is just one part of this ultimate optimum health guarantee. Other critical components which clinical studies have shown to promote prevention and regression of cancer include:
    --fish oil omega-3 PUFAs EPA + DHA (high dose and ultra high dose)
    --elimination of pro-inflammatory omega-6 polyunsaturated fatty acids (cheap industrial veggie oils like safflower, sunflower, cottonseed, canola, etc)
    --excessive fructose (the carb in fruit and starches like corn)
    --elimination of trans fats and fructose/high-fructose-corn-syrup
    --normalization and optimization of steroid hormones: vitamins A/D/E/K2, B-complex, C, micronutrients (Zn, MAGNESIUM, Se, Cu, etc), Estrogen, Progesterone, Testosterone, DHEA, Thyroid, et cetera
    --daily exercise/movement/play + occasional intensive bursts ('sex' counts!)
    --OPTIMISM

    Wheat, the staff of slow painful death... and cancer. Stop wheat products now for elite health and fitness.

    Consider trying wheat cessation for 1-2 wks -- you may be surprised by the results just as I was!


    http://drbganimalpharm.blogspot.com/sea ... 0Cessation

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 01, 2009 11:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 14, 2005 4:12 am
Viestit: 460
Paikkakunta: Lappeenranta
Ohijuosten mainiten.. minusta on mielenkiintoista kuinka pitkä lista positiivisia seikkoja tekee asian kuin asian epäuskottavaksi. Silläkin vaikuttaa olevan merkitystä, onko kyse lääkkeestä (todennäköisempi konnotaatio täsmävaikutukseen) vai ruoasta (epätodennäköisempi konnotaatio täsmävaikutukseen).

"Käyttämällä tätä lääkettä, ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkaa."
"Käyttämällä ruisleipää, ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkkaa."
"Käyttämällä B-vitamiinilisää, ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkkaa."

"Syömällä monipuolisesti.."

"Jättämällä ruokavaliosta pois ruisleivän, ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkaa."
"Jättämällä ruokavaliosta pois viljatuotteet, ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkaa."
"Jättämällä tämän ja tämän pois ruokavaliosta ilmenee seuraavat 20 positiivista seikkaa."


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 02, 2009 12:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 01, 2009 11:50 pm
Viestit: 69
Heh... tämähän oli minulla tiedossa jo aikoja sitten, voin kertoa. Vilja on pahasta, eikä leipää kannata syödä.
Itse en tiennyt näistä pienempänä... katsoin vain rasvoja ja kaloreita. SE OLI SUURI VIRHE! Luin artikkeleita ja joissain kerrottiin muun muassa siitä, että suomessa käytetään todella vähän rasvaa, mutta taudit kuten diabetes ja sydän ja verisuonitaudit ovat vain lisääntyneet :roll: Meitä on huijattu pahemman kerran... Kuka nyt menisi kiistämään normaalia lautasmallia: neljäsosa lihaa, puolet kasviksia ja neljäsosa pastaa/riisiä/perunaa? Minä ainakin! Miksi söisimme esimerkiksi riisiä, jossa on insuliinia kiihdyttäviä hiilihydraatteja noin saman verran kuin normi karkeissa? Riisiä, jossa ei ole melkein yhtään vitamiineja tai kuituja? Verrattuna täynnä kuituja, vitamiinejä, kivennäisaineita ja vähän hiilareita sisältäviin kasviksiin ja hedelmiin. Tämähän on silkkaa typeryyttä. Ei ihme dieettejä, ei yksipuolisuutta, vaan järkevyyttä edustava ruokailutottumus, jota ennen maanviljelystä käytettiin. Zone. Lukekaa siitä vaikka internetistä. Se edustaa ruokailun järkevyyttä. Siinä laihtuminen ei ole ensisijalla, vaan sivutuote hyvän ja virkeän olon mukana.
Olipa myyntipuhe, mutta täyttä totta :)

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=I225Vcs3X0g


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1042 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 70  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO