Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:29 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 403 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 12:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 10927
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Bomt Kneder kirjoitti:
Minusta on mielenkiintoista huomata, että tällä foorumilla samat ihmiset usein vastustavat uskonnollisia kansalaisia sortavia teokratioita ja samalla niistä sortoa pakoon pyrkivien pakolaisten auttamista.

Et näytä hallitsevan ironiaa. Kuten olen jo monesti toistanut, kehitysmaiden älymystön ja toisinajattelijoiden siirtäminen länsimaihin ei auta kehitysmaita. Humanitaarisella tasolla toki ymmärrän ajatuksen siitä, että apuatarvitsevat otetaan vastaan, mutta pitkällä tähtäimellä tämä on ongelman väistämistä. Iranin teokraattinen sorto ei vähene lainkaan, jos iranilaiset toisinajattelijat siirtyvät länteen, luultavasti päinvastoin.

Lainaa:
Siis kysymys on vain Iranin auttamisesta? Esittämäsi näkemykset tarkoittavat sitä, että mielestäsi vainon kohteeksi joutuvia yksittäisiä ihmisiä ei tarvitse auttaa, eikä se koidu länsimaalaisten moraalille raskaaksi, koska oireiden lääkitseminen ei auta.

Ei minulla ole takuuvarmaa ratkaisua siihen, millainen apu olisi parasta. Olen kuitenkin varma siitä, että väestönsiirrot eivät se ratkaisu ole. Ne aiheuttavat ongelmia niin lähtö- kuin vastaanottavissakin maissa.

Lainaa:
Siis oman ilmauksesi mukaan: Helpointa on tietenkin olla tekemättä mitään.

Tuolla tarkoitin lähinnä EU:n ja Suomenkin politiikkaa Irania kohtaan. Koivistolaiseen tyyliin, ei tehdä mitään, mutta toivottavasti tilanne joskus selkiytyy...

Lainaa:
Mikähän taho pystyisi toteuttamaan väkivaltaisen iskun Iraniin ja syrjäyttämään sen hallinnon väkivaltaisesti? Jonkin asteinen poliittisten ja sotilaallisten reaalitettien tunnustaminen olisi ehkä viisauden alku. Iranin hallinnon voivat vaihtaa vain Iranilaiset itse, toivottavasti pian ja rauhanomaisesti. Maa ei ole mikään vanhan Irakin kaltainen diktatuuri, josta ei löytynyt Saddamin puolesta sotivia tai isänmaallisen uhon täyttämiä taistelijoita.

Jos todellista tahtoa löytyy, USA liittolaistensa tuella toki voisi pieksää Iranin nopeasti kivikauteen. En toki näe tällä hetkellä tätä todennäköisenä, mutta jos Iran on saamassa ydinaseen, tilanne voi muuttua.

Iran mielestäni muistuttaa paljonkin Irakia 10-15 vuotta sitten. Se on maa, jonka hallinto ei nauti kansan luottamusta. Se on maa, jonka koko yhteiskuntajärjestelmä on kyseenalainen. Se on maa, jonka taloudelliset syklit kulkevat kriisistä toiseen ja jossa vallitsevat valtaisat taloudelliset ja sosiaaliset ongelmat ja toivottomuus tulevaisuudesta. Tuollaisessa maassa mikään hallinto ei ole vakaa, ei edes islamilainen teokratia.

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että iranilaiset olisivat valmiita taistelemaan Iranin nykyhallinnon puolesta, Iranin itsenäisyyden puolesta kylläkin.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 2:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 10927
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Iranin mielenosoittajien määrää lasketaan jo sadoissatuhansissa. Mousavi vaikuttaa kohtalaisen järkevältä jätkältä, jos Iranin islamilaisen hallinnon sisällä tällaisia termejä voidaan käyttää. Mutta Ahmalla on nyt kädet täynnä töitä:

    Hundreds of thousands rallied to support candidate Mir Hossein Mousavi, but a group of them was fired on from a militia base they had surrounded.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8101098.stm

kuva

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8101098.stm

Mousavi's letter to iranians Al-Jazeera.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 7:42 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18397
ronko7eus kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Toope. Ei kai kukaan ole väittänyt, että olisimme auttaneet Somaliaa. Me olemme auttaneet NOITA PAKOLAISIA. Luulisi sen olevan sanomattakin selvää. Eiväthän syöpäsairaiden lasten hyväksi lahjoituksia antaneetkaan ole auttaneet Suomea vaan syöpäsairaita lapsia.


Eli siis tilanne on näin:

-Maahanmuuttokriitikot haluavat auttaa koko maata (somaliaa)

-Maahanmuuttoystävälliset haluavat auttaa vain harvoja valittuja yksilöitä (somaleita)

Maahanmuuttokriitikot ovat sitten utopisteja. Somaliaa on vaikea auttaa, kun somalialaiset eivät ole yksimielisiä siitä, miten sitä pitäisi auttaa.Kenet meidän sinun mielestäsi pitäisi auttaa Somaliassa valtaan, joku tietty klaani, joku tietty poliittinen ryhmittymä vai kenties islamistit? Niin kauan, kun en tiedä vastausta tuohon, niin minusta on parasta auttaa vain ihmisiä.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 8:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
Toope kirjoitti:
Palaamme nyt taas tuohon maahanmuuttopolitiikkaan ja sen perusteisiin. Miten me olemme Somaliaa auttaneet ottamalla somalialaisia pakolaisia?

En jaksaisi enää tuota keskustelua uudelleen. Siinähän jo esitin, että humaanista näkökulmasta jokainen ihminen on yhtä tärkeä. Auttamattomuutta ei voida perustella sellaisella etiikalla, että ketään ei auteta kun kaikkia ei pystytä auttamaan.

Toope kirjoitti:
Iranin mielenosoittajien määrää lasketaan jo sadoissatuhansissa. Mousavi vaikuttaa kohtalaisen järkevältä jätkältä, jos Iranin islamilaisen hallinnon sisällä tällaisia termejä voidaan käyttää. Mutta Ahmalla on nyt kädet täynnä töitä:

Linkkaamani Timen mukaan kyse on miljoonista.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 8:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am
Viestit: 5509
Paikkakunta: Kioto
Olen seurannut mielenkiinnolla nuorten iranilaisten kirjoittelua netissä. Vaikuttaisi siltä, että osa heistä ei haluaisi identifioitua islaminuskoisiksi. He ovat myös erittäin ylpeitä omasta kulttuuristaan.

Joitain pätkiä eri keskusteluista:

Lainaa:
I AM A PROUD PERSIAN. IF you call yourself a Persian ,DON,T call yourself a Moslem . If you call yourself a Moslem DON,T call yourself a Persian.....

It is funny that U don,t say any bad things about the Bigest problem in Persia wich is Izlam,even in your profile U don,t say anything,here in Persia young people don,t care about Izlam any more,if u are a real Persian,U should love everything Persian..


Lainaa:
Westernizing iranians is as bad as arabizing them so keep your true persian culture and behaviour, Modernization is different than westernization.


Lainaa:
i am so glad when i see you friendsin you tube.
you show to world that we are iranian not muslim. we hate islam and they should distinguish between mullahs and iranian nation.


Lainaa:
ISLAM HAS NEVER BEEN MORE PERSIAN THEN ARABIC SINCE IT`S NOT OUR RELIGION BUT WE INFLUENCED IT AS EVERYTHING ELSE THAT HAD TO DO WITH OUR ENEMIES! Duo to human rights, it would be wrong, undemocratic & impossible to make people choose another religion by force as IRANS new state religion after 1700 years of being a muslim country & we don`t need that while iran is more secular by every day that goes + people converting back to zoroastrianism thru their own will there! but we haven`t invented that religion since we worshipped the 1 god "AHORAMAZDA" thru ZARDOSHT 1000 YEARS BEFORE MOHAMMED CALLED FOR WORSHIPPING OF ALLAH!


Lainaa:
Israel is our best friend, we dont have any same point with Palestinian. We hate Hamas and their supporters. We hate nasrollah. In a liberal Iran we must have a good friendship with all the country. You blame shah for his west support. You have to support somewhere, east or west. Right now Iran is supporting east Russia and China. We hate this mother fucker. We must support west because the other side are Russia and china and Hamas.



Lainaa:
I'm Iranian, I love my country Iran but I hate the crazy islamic government of Iran
I'm for democracy for Iran
I'm against the Mullah Regime in Iran
I'm against the Mojahedin of Iran
I'm not a Muslim
I'm a Zoroastrian (Our Prophet is Zarathustra)

The true Aryan race: Parsi & Kurd


Viimeksi muokannut Echi päivämäärä Ti Kesä 16, 2009 9:23 am, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 8:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am
Viestit: 5509
Paikkakunta: Kioto
Toope kirjoitti:
Palaamme nyt taas tuohon maahanmuuttopolitiikkaan ja sen perusteisiin. Miten me olemme Somaliaa auttaneet ottamalla somalialaisia pakolaisia?


Pyytäisin moderaattoreita poistamaan kaikki sellaiset viestit, jotka eivät liity itse aiheeseen. Painukaa muihin ketjuihin, mikäli haluatte jatkaa noista asioista keskustelua.

Tämä ei koske pelkästään Toopen viestejä, otin hänen kommenttinsa vain esimerkiksi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 9:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
Echi kirjoitti:
Pyytäisin moderaattoreita poistamaan kaikki sellaiset viestit, jotka eivät liity itse aiheeseen. Painukaa muihin ketjuihin, mikäli haluatte jatkaa noista asioista keskustelua.

Kannatetaan.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 9:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 10:38 pm
Viestit: 4841
Mielenkiintoista tosiaan. Toivotaan, että Iranilaisillekin koittavat vapaat ajat fundamentalismi-ikeen alta. Epäilen tosin, ettei näin kuitenkaan tule käymään ainakaan lähiaikoina; ja epäilen myös, ettei munakokkelia synny rikkomatta munia.

_________________
"Kukaan ei ole täydellinen, patsi minä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 9:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm
Viestit: 3326
http://iran.whyweprotest.net/forumdispl ... a2194&f=16

_________________
∞ = ω^(1/Ω)☮


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 9:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 11, 2008 11:59 am
Viestit: 742
Paikkakunta: Suomen turhin kaupunki
Jos todella nuoret Iranissa ovat kyllästyneet islamiin ja haluavat siitä eroon, niin kenties lähiaikoina nähdään positiivinen käänne lähi-idän tilanteessa! Ahma tietysti saattaa mullahien kanssa kääntää koko valtion totalitariseksi suojellakseen omaa valtaansa, mutta se ei auta pitkässä juoksussa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 9:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 11, 2008 11:59 am
Viestit: 742
Paikkakunta: Suomen turhin kaupunki
Moses Leone kirjoitti:
Maahanmuuttokriitikot ovat sitten utopisteja. Somaliaa on vaikea auttaa, kun somalialaiset eivät ole yksimielisiä siitä, miten sitä pitäisi auttaa.Kenet meidän sinun mielestäsi pitäisi auttaa Somaliassa valtaan, joku tietty klaani, joku tietty poliittinen ryhmittymä vai kenties islamistit? Niin kauan, kun en tiedä vastausta tuohon, niin minusta on parasta auttaa vain ihmisiä.


Sen verran vielä tästä aiheesta, että mielestäni tämä oli hienosti sanottu. Itsekin haluaisin että voitaisi auttaa myös yksilöitä, mutta se että se tehdään sellaisten ihmisten verorahoilla, jotka eivät sitä halua on uhkapeliä. Tämän takia pidän myös humanitääriseen maahanmuuttoon suopeasti suhtautuvia yhtä ajattelemattomina kuin kiihkeimpiä vastustajia.

Edit:

Humanitäärinen maahanmuutto voisi toimia erittäin hyvin sellaisena kummitoimintana. Jokainen suomalainen, jolla on rahaa,tahtoa ja aikaa voisi ottaa vastuulleen yhden maahanmuuttajan. Maksaisi suurimman osan tämän tarpeista ja vastaisi siitä että maahanmuuttaja integroituu suomeen. Tämä voisi olla toimivaa, koska maahanmuuttaja saisi samantien kosketuksen tavalliseen suomalaiseen kansaan. Vähän niinkuin jotain Au pair toimintaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 10:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am
Viestit: 1307
Echi kirjoitti:
Olen seurannut mielenkiinnolla nuorten iranilaisten kirjoittelua netissä. Vaikuttaisi siltä, että osa heistä ei haluaisi identifioitua islaminuskoisiksi. He ovat myös erittäin ylpeitä omasta kulttuuristaan.

Olen huomannut saman
http://www.youtube.com/user/Persiancreed1
LONG LIVE PERSIA, WE WILL FREE IRAN , The land of true Arians.

We believe Iran should be changed to the secular state and it is Vital for the new generation to be informed of their past. Islam of any kind is a disgrace to our Persian background and Our father (Cyrus The Great) is the symbol of our unity.
We will free Iran from the Dark forces of Islam and we will celebrate the new Persia...... it is happening soon. The New generation is a key to Iran freedom.

My Religion is Iranian
My God is Iran
My Prophet is Cyrus The Great
My Apostle is Ferdowsi
My Holy Book is the Shahnameh (Persian Story of Kings)
My Commandments are written on the Cyrus Cylinder
My Mecca is Persepolis
My Holy shrines are at Pasargad, Behistun, and Naqshe Rostam
My Martyrs are Rostam Farokhzad and Yazdgerd
My Holy Banner is the Derafshe Kaviyani
My Jerusalem is Ctesiphone
My Judas is Salman Farsi
My Anti-Christ is Mohammad
My Yazid is Ali
My Demons are the Mullahs
My Satan is Allah

My Angels are the Iranian nationalists
My Cross is the Faravahar
My Hell is Islam
My Paradise is Nowrouz, Chaharshanbe Souri, Mehregan, Yalda
My Temple is my own heart
My Religious conviction is knowledge
My Faith is Logic
My Sermon is history

I'm Persian and Proud

_________________
Let There Be Light


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 10:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am
Viestit: 1307
Ulkolinja: Kirjeitä presidentille
Iranin presidentti Ahmadinejad nauttii omassa maassa suurta suosiota maaseudun asukkaiden keskuudessa. Köyhät kansalaiset kirjoittavat hänelle kirjeitä, joihin luvataan antaa vastaus.
Namikka noin 42 min kohdalle , nuoret teheranilaiset puhuvat asioista

http://areena.yle.fi/video/166178

_________________
Let There Be Light


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 10:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Heinä 17, 2008 3:37 pm
Viestit: 78
Olisi hauska tietää paljonko esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Israelin tiedusteluelimet käyttävät rahaa ja resursseja näiden mellakoiden ruokkimiseen. Voisi kuvitella, että näissä piireissä on tällä hetkellä hyvin kuuma vaihe päällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Twitter vallankumous
ViestiLähetetty: Ti Kesä 16, 2009 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm
Viestit: 3326
Vallankumouksella olisi suuri merkitys paitsi Lähi-idälle myös koko maailmanrauhalle.

Iranilaiset taistelevat nyt vapaudestaan ja on vain positiivista, että koko vapaa maailma tuntuu tukevan ja kannustavan Persiaa. Hirmuhallinnolle, jossa vaalit olivat ainoastaan näennäiset - ultimaattisen vallan kahvassa kun uskonnollinen johto - diktaduurille halutaan nyt stoppi.

Ulkomaalaisten viisumit kuitenkin peruttu ja lukuisia pidätyksiä tehty. Tilanne muistuttaa isosti vuoden 1979 vallankumousta ja on syytä odottaa kuohunnan jatkuvan pitempään kuin muutamia vuorokausia, ellei dramatiikka puutu peliin.

Hallitus on katkaissut nettiyhteyksiäkin (mm. Yahoo, Facebook, Twitter jne.) mutta esim. kännykkäkameroiden kuvaama materiaali leviää, kuten huhut ulkomaisten lähetystöjen disetabloitumisesta, kulovalkean tavoin maailmalle.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)☮


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 403 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO