KESKUSTELU

Oireet: kipu, jalkojen pituusero, toimintahäiriö.
Vaikea neuvoa sanallisesti. Parempi olis, ku katsot videosta.
Mutta nyt on siis kyse lonkasta. Lantiota ei pysty itse suoristamaan, jos Si on pettänyt. Eikä sitä siis itse saa paikalleen. Mutta kuka tahansa asian osaava saa. Mutta se on siis paljon hankalampi huomata.

Kiropraktikko ei ole lääkäri.
Tässä taas kumoamista odottavat väitteeni, mikä niissä on väärin?

Lääkärikään ei ole kiropraktikko. Sun mielestä lääkäri on ilmeisesti aina ja kaikessa parempi kuin kiropraktikko?

Ilmeisesti tiedät, mikä on MS-taudin syy, kun kerran osaat sanoa, että mikä se ei ole...

Itseasiassa tuo niskan vamma ei ole se syy vaan niskan trauma. Se on eri asia. Joka sekin on siis oire, ei alkuperäinen syy.

Geeniperäinen tautihan se MS tauti on. Syytä sille en tiedä.

Ja missähän sitä sellaiseksi väitetään?

Nämäkin useat tohtorislääkärit ovat ilmeisesti huuhaalääkäreitä? Vaikka jopa Lancetissa heidän juttujaan on julkaistu?

"Hyperafferent activation (through CNS facilitation) of the sympathetic vasomotor center in the brainstem and/or the superior cervical ganglion may lead to the second mechanism, cerebral penumbra or brain hibernation.[44-50] According to this theory, a neuron can exist in a state of hibernation when a certain threshold of ischemia is reached. This ischemia level (not severe enough to cause cell death) allows the cell to remain alive, but it ceases to perform its designated purpose. The brain cell may remain in a hibernation state indefinitely with the potential for resuming function if normal blood flow is restored. If the degree of ischemia increases, the number of functioning cerebral cells decreases and the disability worsens."

"If blood supply to this patient's substantial nigra was compromised, it is possible that a certain percentage of those cells were existing in a state of hibernation, rather than cell death. Therefore, the combination of theories suggests that when blood supply was restored to the hibernating substantial nigra cells (from upper cervical chiropractic care), the cells resumed their dopaminergic (dopamine-secreting nerve fibers) function. "

44. Heiss W, Hayakawa T. Cortical neuronal function during ischemia. Arch Neurol 1976; 33: 813-20. 45. Astrup J, Siesjo B. Thresholds in cerebral ischemia- the ischemic penumbra. Stroke 1981; 12: 723-25.
46. Roski R, Spetzler R. Reversal of seven-year-old visual field defect with extracranial-intracranial anastomosis. Surg Neurol 1978; 10: 267-68.
47. Mathew R, Meyer J. Cerebral blood flow in depression. Lancet 1980; 1(818); 1308.
48. Mathew R, Weinmann M. Personality and regional cerebral blood flow. Br J Psychiatry 1984; 144: 529-32.
49. Jacques S, Garner J. Reversal of aphasia with superficial temporal artery anastomosis. Surg Neurol 1976; 5: 143-45.
50. Lee M, Ausman J. Superficial temporal to middle cerebral artery anastomosis: clinical outcome in patients with ischemia of infarction in internal carotid artery distribution. Arch Neurol 1979; 36: 1-4.

Ei lääkäri ole kaikissa asioissa kiropraktikkoa parempi, ihmisen hoidossa kylläkin.
Trauma on suomeksi vamma joten mielestäsi niskan vamma ei ole syy vaan niskan vamma.
MS-tauti johtuu perintötekijöistä vain n. 30% tapauksista, loput johtuvat ulkoisista tekijöistä.
Erääksi syyksi on arveltu jotakin määritelemätöntä virusta joka saa yhdessä altistavien tekijöiden kanssa aikaan tulehdusreaktion myeliinissä, elimistö hyökkää myeliiniä vastaan ja hermosoluissa olevat myeliinitupet ohenevat.
Kun tulehdus jonkin ajan kuluttua rauhoittuu, myeliiniä voi palata takaisin soluun ja tilanne korjaantuu osittain tai kokonaan.
Vähitellen myeliinitupet kuitenkin ohenevat ja hermosoluja kuolee.
Jos tulehdus on kova, syntyy "plakkeja", kovettumia, jotka varmaankin vähenevät itsestään jos niitä ei tule vähään aikaan lisää.
Jos jätettäisi keskustelu siitä kuka osaa mitäkin ja kumoaisit aikaisemmat väitteeni, et ole pätevä arvostelemaan lääkäreitä kuvitelmiesi pohjalta.
Onko ko. kiropraktikko jonkun vaihtoehtohoitoyhdistyksen palkitsema?

Joku lääkäri voi olla parempi kuin osa kiropraktikoista kaikessa. Mutta varmasti moni kiropraktikko on parempi ku useimmatkin lääkäreistä tietyissä asioissa.



Mun sanakirja kertoo, että trauma on trauma ja injury on vamma. Toki traumakin voi olla vamma, mutta ei tässä tapauksessa. Nyt puhutaan traumasta, ei vammasta.


Oliko tämä arvauksesi?


Tuo on siis eräs selitys. Ja tämä mun esille tuoma on myös eräs. Ja muitakin myös on.

Ja juuri yllä esitin useita lääkäreiden ja tutkijoiden tekemiä lisätutkimuksia samasta asiasta... ovatko hekin huuhaamiehiä?


Ei, vaan World Chiropractic Alliance.

Alkaa saamaan keskustelu lapsellisia piirteitä, en minä ole kiinnostunut mitä kiropraktikot mielestään osaavat, eikö tässä ole kysymys sairauksien syistä eikä jouko holman pätevyyden todistamisesta.
Kannattaa katsoa sanojen merkitys lääketieteen sanakirjasta,
Trauma on vamma, vaurio, henkinen vamma, sillä ei ole muita merkityksiä, jos ei niitä itse keksi.
Sillä mitä vamma on englanniksi, ei ole mitään väliä.
En esitä arvauksia geneettisistä syistä, ei tarvitse, kaikki on tutkittua tietoa.
Enkä nyt jaksa alkaa kertomaan kuinka tutkimus voidaan tehdä, joutuu selittämään asiat kuin jollekin apukoululaiselle, MD saa kohta jatkaa.

Tämä onkin muuten ketjun hauskin ja lapsellisinkin väite! Missä ovat ne selkäkipupotilaat, joita lääkärit ovat parantaneet? Entä fibromyalgiapotilaat?? En tunne yhtäkään! Ei sellasia taida juurikaan olla...

Mutta tiedän monia, jotka ovat kymmeniä lääkäreitä tavanneet ja lopulta kyllästyneet ja hakeutuneet kiropraktiseen hoitoon ja parantuneet. Minä yksi heistä. Ei ollut lääkäreistä meidän 400.000 potilaan joukossamme yhtään apua! Rahaa toki on palanu miljardeja euroja tutkimuksiin.

Missä ovat ne sadat selkäkipu- ja fibromyalgiapotilaat, joita kiropraktikot ja muut vastaavat ovat parantaneet? No heidän juttujaan on netissä vaikka kuinka paljon! Ja kuinka paljon rahaa heidän hoitoonsa uhrattiin? Ehkä puoli prosettia tuosta lääketieteen suuntaan kulutetusta...

Tuossakin video eräästä potilaasta, jota lääkärit olivat puukottaneet, eli selkä oli kertaalleen jo leikattu, mutta häntä ei siis oltu parannettu. Nyt hän on onneksi kunnossa...

Eiköhän riitä saman kiropraktikko vastaan lääkärikeskustelu jos et osaa kumota väitteitäni niin ei tarvitse jauhaa asian vierestä.
Laitan parantuuko Parkinson ja MS-tauti potilaat jalasta nykäisemällä-äänestyksen, katsotaan mitä mieltä raati on.

Tässä tänään saapunut kertomus lääkäreiden osaamisesta:

Moi..
Ajattelin kirjoittaa myös omat kokemukseni Joukon käsittelystä.
Lähdin Renkoon neuvomaan ihmisiä ravintoasioissa, jotka olivat tulossa Joukon käsittelyyn 27.11.05. Jossain välissä Jouko ohimennen sanoi minulle, että olet ihan vinossa ja otan sinut käsittelyyn viimeiseksi. En ollut kertonut omista selkävaivoistani, jotka alkoivat uudenvuoden aattona 1971, jäätyäni mopolla auton alle, jossa mm. oikea reisiluu murtui, sekä sain myös lukuisia muita ruhjeita. Loukkaantumiseni seurakuksena ole kärsinyt alaselkävaivoista siitä saakka ja viimeisen reilun 20 vuoden aikana on 800mg buranat kuuluneet olennaisena osana ruokavaliooni. Istuminen, seisominen, kävely, juoksu ym. liikunta pahensi vaivoja ja aamuisin selän jäykkyys oli pahinta.
Olen käynyt lukuisilla kiropraktikoilla, osteopaateilla, hierojilla ja fysikallisia hoitoja olen myös saanut lukemattomia kertoja ilman mitään tuloksia. Osa ei ole suostunut käsittelemään alaselkääni, koska omaan ns. yliliikkuvat nikamat!?
Lääkäreilden toimesta selkääni on tutkittu kuvattu ym. 20.02.1990 selkäni kuvattiin ja todettiin aikoinaan murtunut jalka n. 1,5 cm lyhyemmäksi, jolloin määrättiin vastaava korokepohjallinen oikeaan kenkään. Ei helpotusta vaivoihin korotuksellakaan. Olin jo hyväksynyt, että vaivat seuraavat koko elämini ajan ja suhtauduin kyllä Joukon ehdotukseen varauksellisesti, mutta suostuin kuitenkin käsittelyyn. Käsittelyn jälkeen selkä tuntui oudolta, lähinnä siitä syystä, että se oli täysin kivuton. Joukon diagnoosi osui täysin oikeaan, vasen s-nivel pois paikoiltaan, samoin lonkat, joitain lukkoja selässä, selkäranka vääntynyt, lantion vinon asennon seurauksena, yksi selkänikama painunut jne.. Täysin kivutonta kautta kestänyt jo lähes kuukausi ja joka aamu sängystä noustessa ihmettelen, että kyllä se selkä tosiaan on oireeton.
Uteliaisuuttani kaivoin vanhoja röntgenkuvia, joista yhden liitin tähän mukaan. Siina todettiin että; "raajat erimittaiset, oikea n. 1,5 cm lyhyempi, mutta lonkan vinoasento osittain kombensoi/johtuu tästä"

Ja näitähän on paljon lisää...

Olen koko ajan arvellutkin että olet jouko itse, osaat varmasti auttaa joitakin potilaita mutta on turha mennä alueille joista ei ole juuri mitään tietoa, et ole kuitenkaan lääkäri.
Hanki potilasvakuutus jos ei ennestään ole, jonkun jalka voi jäädä käteen kun riuhtaset.

Enpä ole edelleenkään J. Sain häneltä tuota serveritilaa, koska itsellä sitä on vain 25MB.

Tuokin mies oli kärsinyt kivuistaan jo yli 30 vuotta. Tyypillinen tapaus. Lääkärit olivat joko olleet tietämättömiä tai sitten valehdelleet hänelle. Kenenkähän vakuutuksesta pitäis hakea korvausta 34:n vuoden lääkekuluista ja kärsimyksestä? On tainnu mennä euro poikineen ihan lääkäreiden osaamattomuuden takia. Vai onko se sit vaan sitä bisnestä? Potilaita ei edes haluta parantaa?

Ja vastaavia tapauksia on Suomessa kymmeniä tuhansia, ellei jopa satoja tuhansia!!!

En ole parantaja. En tiedä kaikkea. Olen yksi niistä muutamista, jotka tutkii mitä J osaa. Etsin hänen tekemistään asioista tietoa ja viittauksia maailmalta. Ja teen tätä siksi, koska mielestäni hänen taitonsa ovat liian arvokkaita ollakseen vain yhdellä ihmisellä... mutta lääketiede kääntää hänelle selkänsä. Sitä ei kiinnosta parantaminen.

Jos et ole J niin sorry joistakin viesteistä.
Markkinoit kuitenkin huuhaata ehkä koska et tiedä olevasi väärässä.
Tietosi ovat melko rajalliset asiassa, kuitenkin väität että MS-tautiin on keksitty hoitokeino ja lääkärit ovat väärässä.
Lääkärit kääntävät selkänsä jos väitteissä ei ole mitään todellisuuspohjaa.
"sitä ei kiinnosta parantaminen", lääkärit eivät osaa mitään asenteella keskustelumme päättyy tähän, hyvää jatkoa.

Sitä en millään usko. Lääkärit on vain koulutettu kriittiseen ajatteluun, eikä heidän kuulukaan uskoa ennen kuin on vakuuttavat tieteen kriteerit täyttävät näytöt. Ei kuulu uskoa, mutta ei kuuluisi myöskään suoralta kädeltä tyrmätä, vaan osoittaa avointa kiinnostusta keinoja kohtaan, jotka voisivat parantaa ihmisiä.