Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:13 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 139 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila
ViestiLähetetty: Ke Loka 07, 2009 1:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 15, 2007 9:01 am
Viestit: 1150
Volitans kirjoitti:

Kukaan omilla aivoillaan ajatteleva ei voi oikeasti olla sitä mieltä, että lentokentiltä mitatut lämpötilat esittäisivät luonnollista lämpötilaa.


jos mittari on sisätiloissa. Ulkoilmalämpötilasta en kuvan perusteella menisi sanomaan. Riippuu mittarin sijainnista? http://www.ilmakuvat.com/kuvaukset/teol ... G_7864.htm

Lainaa:
Ja juurihan kerroin, että olen heille asiasta kertonut - ja sitä ei tunnuttu noteeraavan mitenkään. Tämä osoittaa mielestäni sen, että dataa tarkoitushakuisesti halutaan väärentää


Se osoittaa sen, ettei sinulle ole vastattu. Jospa uusisit kysymyksesi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila
ViestiLähetetty: Ke Loka 07, 2009 11:28 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm
Viestit: 972
Gavin Schmidt meni kyllä nolaamaan itsensä pahemman kerran. Hän hyökkäsi itsevarmasti S. McIntyren Yamal-kritiikkiä vastaan tukeutuen Tom P. -nimimerkin "analyysiin", jota Gavin ei oletettavasti viitsinyt/osannut edes tarkastaa. Kävi ilmi, että analyysi lienee ollut Tomin ensimmäinen ja tarkasteltuna lähinnä naurunpyrskähdyksiä aiheuttava, mutta tästä huolimatta alarmistinen blogosfääri oli jo ehtinyt ottamaan McIntyren kritiikin "kumoamisen" ilolla (ja luontaisesti kritiikittä) vastaan ja Tom P.:n kontibuutio oli hetkessä levinnyt laajalle.

Yleensä niin asiallinen McIntyre ei kyennyt peittelemään sarkastista vahingoniloa: http://www.climateaudit.org/?p=7278

Aikanaan The Times lehdessä maailman 50 merkittävimmän tiedemiehen joukkoon rankattu Schmidt on kyllä aika kovaa tahtia menettämässä uskottavuutensa rippeitäkin. Realclimaten politiikka sensuroida täysin asiallista tieteellistä kontibuutiota (=estää varsinainen tieteellinen debaatti), ja toisaalta ei vain sallia vaan myös rohkaista henkilöön meneviä hyökkäyksiä ovat hänen käsialaansa.

En tiedä pääsikö Gavinilta Yamal-kirjoituksessaan hänen sisimpiä tuntojaan kuvaava sarkasmin muotoon puettu lipsahdus, kun hän lausui:

Gavin Schmidt kirjoitti:
Apparently everything we’ve done in our entire careers is a “MASSIVE lie” (sic) because all of radiative physics, climate history, the instrumental record, modeling and satellite observations turn out to be based on 12 trees in an obscure part of Siberia.


McIntyrehan ei ollut mitään tuollaista esittänyt. Voi olla, että teen aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta Gavinin kaltaista aggressiivista käytöstä odottaisi juuri itsensä ja asiansa oikeutuksen epävarmaksi tuntevalta henkilöltä. Ihminen joka luottavaisesti ja huoletta uskoisi faktisen näytön olevan oman näkökantansa puolella käyttäytyisi yleisesti ottaen rauhallisemmin ja itsevarmemmin, toivottaisi tervetulleeksi kritiikin ja käyttäisi tällaisia yhteyksiä, ei henkilökohtaisiin hyökkäyksiin, vaan oman vahvasti tuetun näkökantansa perusteiden esittämiseen.

Vasten tieteensosiologiasta tarkastelua, ilmastotutkimus on alkanut käyttäytyä yhä enemmän itsestään pohjimmiltaan epävarman ja epävarmuutta aggressiivisesti peittelevän tieteenalan tavoin. Jo mainittuja verrannollisia esimerkkejä: marksilainen taloustiede, naistutkimus, behaviorismi jotka kaikki olivat/ovat pseudotieteitä ja suhtautuivat/suhtautuvat ulkoa tulleeseen kritiikkiin hyvin politisoituneesti ja aggressiivisesti.

Jos ilmastotiede mukamas on niin vankalla empiirisellä pohjalla, miksi se käyttäytyy tieteensosiologisessa tarkastelussa päinvastaisesti?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila
ViestiLähetetty: To Loka 08, 2009 11:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 17, 2009 10:42 am
Viestit: 44
surreal kirjoitti:
En tiedä pääsikö Gavinilta Yamal-kirjoituksessaan hänen sisimpiä tuntojaan kuvaava sarkasmin muotoon puettu lipsahdus, kun hän lausui:

Gavin Schmidt kirjoitti:
Apparently everything we’ve done in our entire careers is a “MASSIVE lie” (sic) because all of radiative physics, climate history, the instrumental record, modeling and satellite observations turn out to be based on 12 trees in an obscure part of Siberia.



Vasten tieteensosiologiasta tarkastelua, ilmastotutkimus on alkanut käyttäytyä yhä enemmän itsestään pohjimmiltaan epävarman ja epävarmuutta aggressiivisesti peittelevän tieteenalan tavoin. Jo mainittuja verrannollisia esimerkkejä: marksilainen taloustiede, naistutkimus, behaviorismi jotka kaikki olivat/ovat pseudotieteitä ja suhtautuivat/suhtautuvat ulkoa tulleeseen kritiikkiin hyvin politisoituneesti ja aggressiivisesti.

Jos ilmastotiede mukamas on niin vankalla empiirisellä pohjalla, miksi se käyttäytyy tieteensosiologisessa tarkastelussa päinvastaisesti?


Tästä kaikesta voisi tulla sellaiseenkin johtopäätökseen, että kun jotkut asiat ovat viitanneet yhteen ja toisten asioiden on tulkittu vahvistavan sitä. Lopulta kaikki on alkanut näyttää siltä, että näin on. Siinä välissä vaan kenties on tapahtunut väärä johtopäätös, oletus tai jopa lievä vääristely. Jotkut asiat ovat tukeneet johtopäätöstä ja sitten ennakko oletuksen takia kaikki kiistanalaisetkin asiat ovat alkaneet näyttämään siltä, että ne tukevat sitä. Yhtä äkkiä löytyykin tulossa oleva massiivinen lämpeneminen, joka perustuu vain teorioihin ja kiistan alaisiin aihetodisteisiin, joiden oletetaan tukevan sitä.

Monilla ihmisillä on lähes lapsenomainen usko siihen, että tiede ei voi mennä kovin paljoa harhaan. Pelkkä tiede ei voikkaan mennä, mutta kun sitä aletaan käyttämään välineenä johonkin muuhun niin alkaa olla suuri vaara siihen, että tiede ja tutkimukset alkavat korruptoitua. Yksi seuraus tästä kaikesta voi olla se, että tätä aikaa muistellaan yhtenä tieteen kaikkein aikojen mustimpana hetkenä ja co2-lämpenemisteoria suurimpana harha-askeleena. Poliittisesti korrektia tiedettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Yamal - Kirsikanpoiminnalla luotu lätkämaila
ViestiLähetetty: Ti Joulu 08, 2009 2:58 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 25, 2009 1:33 pm
Viestit: 180
Tuli vaan mieleen noista CRU:n maileista. Niissä kun puhutaan tuosta "trickistä", ja muistaakseni myös Briffa oli sitä soveltanut Jamaliin.

Että, mikä on tuo "likainen tusina"? Onko ne valittu jälkikäteen, "tempun" peittelemiseksi? Miksi Briffa olisi käyttänyt "temppua", jos hänellä koko ajan oli saman asian ajavia puita?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 139 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO