
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
CU
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 10:58 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm Viestit: 442
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olakko vai ei
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:14 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 4:15 pm Viestit: 342
|
Huumoriakin löytyy tiedostoista, onko kuvan henkilöt tunnistettavissa? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:16 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3410
|
Tämän aitoutta ei liene syytä epäillä, sanamuodot kertovat sen: Lainaa: tux:mail> cat 1254108338.txt From: Tom Wigley To: Phil Jones Subject: 1940s Date: Sun, 27 Sep 2009 23:25:38 -0600 Cc: Ben Santer
Phil,
Here are some speculations on correcting SSTs to partly explain the 1940s warming blip.
If you look at the attached plot you will see that the land also shows the 1940s blip (as I’m sure you know).
So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC, then this would be significant for the global mean — but we’d still have to explain the land blip.
I’ve chosen 0.15 here deliberately. This still leaves an ocean blip, and i think one needs to have some form of ocean blip to explain the land blip (via either some common forcing, or ocean forcing land, or vice versa, or all of these). When you look at other blips, the land blips are 1.5 to 2 times (roughly) the ocean blips — higher sensitivity plus thermal inertia effects. My 0.15 adjustment leaves things consistent with this, so you can see where I am coming from.
Removing ENSO does not affect this.
It would be good to remove at least part of the 1940s blip, but we are still left with “why the blip”.
Let me go further. If you look at NH vs SH and the aerosol effect (qualitatively or with MAGICC) then with a reduced ocean blip we get continuous warming in the SH, and a cooling in the NH — just as one would expect with mainly NH aerosols.
The other interesting thing is (as Foukal et al. note — from MAGICC) that the 1910-40 warming cannot be solar. The Sun can get at most 10% of this with Wang et al solar, less with Foukal solar. So this may well be NADW, as Sarah and I noted in 1987 (and also Schlesinger later). A reduced SST blip in the 1940s makes the 1910-40 warming larger than the SH (which it currently is not) — but not really enough.
So … why was the SH so cold around 1910? Another SST problem? (SH/NH data also attached.)
This stuff is in a report I am writing for EPRI, so I’d appreciate any comments you (and Ben) might have.
Tom. Tässä ilmeisesti ehdotetaan SST:n säätämistä siten että mittaukset sopisivat paremmin malleihin ja teoriaan. Tähän tyyliin se lätkämailan lapakin ilmeisesti sorvataan HadCRUT -dataan. Karmeaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:34 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3835 Paikkakunta: Lahti
|
|
Herkullinen juttu kyllä. Mielestäni juttu ei kuitenkaan haise, se suorastaan lemuaa. Sähköposti vaikuttaa jotenkin aivan liian teennäiseltä ja meneillään olevan suuren huijauksen kerralla paljastavalta. Vähän niinkuin jos joku murtautuisi Keskustapuolueen tietojärjestelmään, ja sieltä kerättyä pakettia mainostettaisiin Matti Vanhasen sähköpostilla: "Kiitos antamistasi lahjuksista, tuppeensahatut laudat tulivat tarpeeseen. Huolehdin, että yrityksenne saa Nova Groupilta merkittäviä tilauksia rakenteilla olevan Rovaniemen kelkkatehtaaseen liittyen."
Aku Ankassa käytetään usein samanlaisia tarinankerronnallisia menetelmiä: tarina pitää saada mahtumaan pieneen tilaan, eikä monimutkaiselle juonen paljastukselle ole aikaa, lisäksi lukija ei välttämättä ole kovin älykäs. Niinpä saatuaan katalasti nuuskivan Mikki Hiiren nalkkiin, Mustakaapu kertoo Mikille yksityiskohtia myöten minkälaista konnankoukkua on ollut punomassa, jotta yksinkertaisempikin lukija ymmärtää, minkälainen rikos on tapahtumassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olakko vai ei
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 11:58 am |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 4:15 pm Viestit: 342
|
Onhan se valitettavaa että Kortajärven data käännettiin ylösalaisin 1252154659.txt I received my first hate mail this AM, which helped me to realize that I shouldn't be wasting time reading the blogs.
Regarding the "upside down man", as Nick's plot shows, when flipped, the Korttajarvi series has little impact on the overall reconstructions. Also, the series was not included in the calibration. Nonetheless, it's unfortunate that I flipped the Korttajarvi data. We used the density data as the temperature proxy, as recommended to me by Antii Ojala (co-author of the original work).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CU
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm Viestit: 442
|
Heksu kirjoitti: Aku Ankassa käytetään usein samanlaisia tarinankerronnallisia menetelmiä: tarina pitää saada mahtumaan pieneen tilaan, eikä monimutkaiselle juonen paljastukselle ole aikaa, lisäksi lukija ei välttämättä ole kovin älykäs. Niinpä saatuaan katalasti nuuskivan Mikki Hiiren nalkkiin, Mustakaapu kertoo Mikille yksityiskohtia myöten minkälaista konnankoukkua on ollut punomassa, jotta yksinkertaisempikin lukija ymmärtää, minkälainen rikos on tapahtumassa. En kyllä ole aivan samaa mieltä. Jos nämä viestit läväytetään tavalliselle kadun tallaajalle, hän ei ymmärrää niistä mitään, ei kerrassaan yhtään mitään. Kansan mielipide muuttuu ainostaan jos YLE:n klo 20.30 uutisissa ja Hesarissa kerrotaan suomeksi, että maailman johtava ilmastontutkimuskeskus on väärentänyt lämpötilatietoja sadan vuoden ajalta saadakseen ilmaston lämpenemisen näyttämään ihmisen aiheuttamalta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9468 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
Tiukassa ovat tutkimusrahat Venäjällä: 0826209667.txt kirjoitti: Also, it is important for us if you can transfer the ADVANCE money on the personal accounts which we gave you earlier and the sum for one occasion transfer (for example, during one day) will not be more than 10,000 USD. Only in this case we can avoid big taxes and use money for our work as much as possible.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olakko vai ei
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:17 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 4:15 pm Viestit: 342
|
|
Dos komennolla find "McIntyre" *.txt löytyy viestejä mail hakemistosta
There's other criticisms that have come up by McIntyre's group:
We cherry-picked the tree-ring series in Eurasia. Apparently this is old ground, but do we need to address why we chose the Yamal record over the Polar Urals? Apparently, there's also a record from the Indigirka River region, which might not have been published and doesn't seem to be included in Keith's recent summary. If we overlooked any record that met our criteria, I suggest that we explain why. Keith: are you back? Can Ray or Mike provide some advise?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
spin0
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:22 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm Viestit: 6219
|
CU kirjoitti: Heksu kirjoitti: Aku Ankassa käytetään usein samanlaisia tarinankerronnallisia menetelmiä: tarina pitää saada mahtumaan pieneen tilaan, eikä monimutkaiselle juonen paljastukselle ole aikaa, lisäksi lukija ei välttämättä ole kovin älykäs. Niinpä saatuaan katalasti nuuskivan Mikki Hiiren nalkkiin, Mustakaapu kertoo Mikille yksityiskohtia myöten minkälaista konnankoukkua on ollut punomassa, jotta yksinkertaisempikin lukija ymmärtää, minkälainen rikos on tapahtumassa. En kyllä ole aivan samaa mieltä. Jos nämä viestit läväytetään tavalliselle kadun tallaajalle, hän ei ymmärrää niistä mitään, ei kerrassaan yhtään mitään. Kansan mielipide muuttuu ainostaan jos YLE:n klo 20.30 uutisissa ja Hesarissa kerrotaan suomeksi, että maailman johtava ilmastontutkimuskeskus on väärentänyt lämpötilatietoja sadan vuoden ajalta saadakseen ilmaston lämpenemisen näyttämään ihmisen aiheuttamalta. Mutta eihän näitä olekaan läväytetty tavallisille kadun tallaajille tai edes tiedotusvälineille, vaan vastaanottavaksi yleisöksi valittiin teidät ilmasto-"skeptikot". Nämähän nimenomaan tuotiin esiin teidän foorumeillanne ja muutamat siellä esitetyt mailit ainakin minun silmääni tosiaan näyttävät vastaanottavalle yleisölleen sorvatuilta yksinkertaisilta Mikki Hiiri-tyylisiltä "paljastuksilta" (esim. Leonen ketjun alussa esittämä maili). Minua ainakin kiinnostaisi tietää ketkä kaikki näitä tiedostoja alussa levittelivät, sillä kyse ei välttämättä ole mistään tuntemattoman kräkkeriporukan hommasta. Tässä voi olla mukana vaikka ketä - sitä emme voi tietää, sillä sekä levitettyjen tiedostojen alkuperä että tapahtumasarjat niiden taustalla ovat tuntemattomia. Olisi kiinnostavaa tietää ketkä saivat näistä tiedon ensimmäisinä ja niiden olevan murretulla venäläisellä palvelimella ladattavissa. Mikään ei tässä takaa minkään yksittäisen tiedoston alkuperää. Eikä mikään takaa etteikö jotain yksittäistä tiedostoa olisi muokattu vastaanottavan yleisönsä odotuksiin sopivaksi "paljastusviestiksi". Näistä herää heti alussa muutamia alkeellisia kysymyksiä: Miksi word-asiakirjojen viimeinen muokkauspäivä on 1.1.1601? Miksi mailien tiedostotarkentimena on .txt? Miksi kaikkien mailien luontipäivä on 1.1.2009? Jos olemme tekemisissä alkuperäisten tiedostojen kanssa, miksi nuo asiat mättävät?
Viimeksi muokannut spin0 päivämäärä Pe Marras 20, 2009 12:30 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:27 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3410
|
spin0 kirjoitti: Mikään ei tässä takaa minkään yksittäisen tiedoston alkuperää. Eikä mikään takaa etteikö jotain yksittäistä tiedostoa olisi muokattu vastaanottavan yleisönsä odotuksiin sopivaksi "paljastusviestiksi".
Tuo minkä yllä lainasin on erittäin todennäköisesti autenttinen. Tuollaisia sanamuotoja ei oikein keksimällä keksi. Mutta eiköhän tähänkin asiaan saada varmistus tuota pikaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Johnny B
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:28 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 25, 2009 1:33 pm Viestit: 180
|
|
Phil Jones on varmistanut tiedostojen aitouden. Kts. Watts up....
The director of Britain’s leading Climate Research Unit, Phil Jones, has told Investigate magazine’s TGIF Edition tonight that his organization has been hacked, and the data flying all over the internet appears to be genuine.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:29 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3410
|
|
Tässä onkin Backmanille jonkin verran lisää vettä myllyyn. Ei lopu MOT:ilta tarveaineet ihan heti.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Leone
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:31 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:48 am Viestit: 3410
|
Johnny B kirjoitti: Phil Jones on varmistanut tiedostojen aitouden. Kts. Watts up....
The director of Britain’s leading Climate Research Unit, Phil Jones, has told Investigate magazine’s TGIF Edition tonight that his organization has been hacked, and the data flying all over the internet appears to be genuine. Ja siinähän se varmistus tulikin, kiitos.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CU
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:36 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 2:47 pm Viestit: 442
|
Leone kirjoitti: Johnny B kirjoitti: Phil Jones on varmistanut tiedostojen aitouden. Kts. Watts up....
The director of Britain’s leading Climate Research Unit, Phil Jones, has told Investigate magazine’s TGIF Edition tonight that his organization has been hacked, and the data flying all over the internet appears to be genuine. Ja siinähän se varmistus tulikin, kiitos. No kohta Tuukka Simonen säntää paikalle toteamaan, että kyseessä on törkeä vale, mustamaalaus ja hyökkäys arvostettuje tutkijoita kohtaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Wade
|
Viestin otsikko: Re: Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen? Lähetetty: Pe Marras 20, 2009 12:37 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2007 5:19 pm Viestit: 892
|
Leone kirjoitti: Lainaa: Here are some speculations on correcting SSTs to partly explain the 1940s warming blip. If you look at the attached plot you will see that the land also shows the 1940s blip (as I’m sure you know).
So, if we could reduce the ocean blip by, say, 0.15 degC, then this would be significant for the global mean — but we’d still have to explain the land blip.
The other interesting thing is (as Foukal et al. note — from MAGICC) that the 1910-40 warming cannot be solar. The Sun can get at most 10% of this with Wang et al solar, less with Foukal solar. So this may well be NADW, as Sarah and I noted in 1987 (and also Schlesinger later). A reduced SST blip in the 1940s makes the 1910-40 warming larger than the SH (which it currently is not) — but not really enough. Tässä ilmeisesti ehdotetaan SST:n säätämistä siten että mittaukset sopisivat paremmin malleihin ja teoriaan. Tähän tyyliin se lätkämailan lapakin ilmeisesti sorvataan HadCRUT -dataan. Karmeaa. Tuossa postissa on lueteltu tärkeitä ilmastotapahtumia, joita pitäisi tutkia uudelleen, nyt kun tiedetään, ettei Aurinko ole kovinkaan merkittävä ilmastonsäätäjä. Valtamerten lämpötiloissa tapahtui suuri nopea lasku ja nousu 1900-luvun alussa. Arktiset vedet lämpenemivät nopeasti v. 1918 - 22. Vuosina 1945 - 47 valtamerten SST laski -0.3 C. Näiden ja monien muiden ilmastomysteerien tutkiminen ja merkitys on jäänyt hiilidioksidikohun jalkoihin. Mukava huomata, että tutkijat kiinnittävät niihin huomiota ja antavat lisäpainoa NADW:lle lämpenemisen aiheuttajana.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|