
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Pönni
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 1:33 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am Viestit: 12490
|
Maallikot, koulutamattomat kadunkulkijat voi tietenkin sanavapauden nimissä levitellä mitä tahansa huhuja mutta ymmärtääkseni koulutetuilla asiantuntijoilla on vastuu tekemisistään ja sanomisistaan. Mikäli joku kiropraktikko yllyttäis tai peräti estäisi MS-tautiin sairastunutta potilastaan, tai johonkin muuhun sairastunutta hakeutumaan toisensorttiseen hoitoon, se olis ymmärtääkseni lain mukaan rikos? Helluntaimissioon nämä höpinät joutaa. Ihmeparantumisia, sellaisia ei olekkaan. Selkäkivut tai muut tuki- ja liikuntaelinvaivat voi korjaantua nikamanniksautuksella joko pysyvästi tai väliaikaisesti. Jos taustalla on jokin muu vaiva, se vaatii oman hoitonsa. Minulta on kerran kiropraktikko niksauttanut selkänikamia ja pitkään vaivannut selkäkipu parani joksikin aikaa. Valitettavasti se on uusinut kun perusviat on olemassa. Toivon hartaasti että parantuneen suitsutus kiropraktian ihmeellisyydestä hoksataan maallikon intoiluksi. Mikä sen takana lienee? Fanaattisuutta näämmä ei kiropraktialla paranneta Amen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
parantunut
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 2:23 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm Viestit: 3017
|
Pönni kirjoitti: Minulta on kerran kiropraktikko niksauttanut selkänikamia ja pitkään vaivannut selkäkipu parani joksikin aikaa. Valitettavasti se on uusinut kun perusviat on olemassa. Minullakin monesti kiropraktikko, ja moni muukin, niksautteli selän lukkoja ja joksikin aikaa auttoi. Apu oli vain tilapäistä, kun eivät muuta osanneet tehdä, eli sen lukon syntysyytä korjata. En pitänyt kiropraktiikkaa kovin häävinä, vaikkakin paljon parempana kuin lääkärin ja fysioterapeutin tarjoama hoito. Sai sentään hetkeksi apua. Pönni kirjoitti: Toivon hartaasti että parantuneen suitsutus kiropraktian ihmeellisyydestä hoksataan maallikon intoiluksi. Mikä sen takana lienee? Sitten kun löysin parempia kiropraktikkoja aloin ymmärtää enemmän. Kyse on vain taidoista. Keskiverto kiropraktikko ei paljoa osaa.
_________________ Errare humanum est
|
|
| Ylös |
|
 |
|
re
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 2:26 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 12:57 am Viestit: 1343 Paikkakunta: Groucho-Marx-Stadt
|
|
Jep. Tämäkin tauti on parannettavissa nivelen (SI) käänteessä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
parantunut
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 2:30 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm Viestit: 3017
|
re kirjoitti: Jep. Tämäkin tauti on parannettavissa nivelen (SI) käänteessä. Mielestäni ei.
_________________ Errare humanum est
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Esc
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 2:48 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 20, 2009 12:47 pm Viestit: 313
|
Lainaa: Uuden CCSVI-teorian valossa ei välttämättä olisi aivan mahdotonta, että kiropraktikko voisi auttaa joitakin MS-potilaita...
En jaksa nyt CCSVI:tä selittää alusta alkaen, mutta mitä ilmeisimmin se on MS-taudin syy. Veri ei kierrä esim. kaulalaskimoissa kunnolla, ja tämä voi johtua siitä, että jokin painaa laskimoita. Ei ole mielestäni ollenkaan mahdoton ajatus, että kiropraktikon käsittely voisi joskus helpottaa tällaista painaumaa. Mutta tämä on vaan maallikon hatusta vedetty arvaus. CCSVI saattaa ehkä osoittautua MS-taudin syyksi. Mitään absoluuttista ei kannata sanoa ennen kuin tarpeeksi laajat tutkimukset on julkaistu. Olen kuitenkin hyvin skeptinen sen suhteen, että nikamien manipulointi voisi parantaa MS:n, edes silloin JOS MS:n syyksi osoittautuisi laskimoverenkiertohäiriö. Ajatelkaa nyt! Jos laskimot on ahtaat, ne on ahtaat. Ei selkärangan painaminen niitä laajenna. Sitäpaitsi CCSVI-hypoteesissa esimerkiksi vena azygos on osoittautunut erääksi ahtautuneista suonista. Se sijaitsee niin syvällä elimistössä, että mitään kiropraktista "selkäranganpumppausta" on vaikea kuvitella toimivaksi edes ajatusleikin tasolla. Myös kaulan laskimot ovat CCSVI:n mukaan ahtautuneita, eikä kaularangan manipulointi tähänkään aiheuta merkittävää pumppuliikettä. Kaikki on yksinkertaista mekaanista ajattelua sovellettuna ihmiseen. Lyön vaikka vetoa, että pelkkä kävely auttaa laskimoverenvirtaushäiriöön tehokkaammin kuin selkärangan manipulointi, vaikka ei siitäkään merkittävää apua ole. Kävelyssähän painovoima auttaa vetämään sydämen yläpuolella olevaa laskimoverta alas. Lisäksi syke kiihtyy vähän, jolloin oikean eteisen imutoimintakin vetää laskimoverta paremmin sydämeen. Mutta tietenkin jos CCSVI-osoittautuu oikeaksi, ainut oikea hoito näillä näkymin on verisuonikirurginen operaatio.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
parantunut
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 3:13 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm Viestit: 3017
|
Esc kirjoitti: Ajatelkaa nyt! Jos laskimot on ahtaat, ne on ahtaat. Ei selkärangan painaminen niitä laajenna. Mutta jos se ahtaus johtuu jonkinlaisista nikamien virheasennoista (joista on kuvia noissa tutkimuksissa) tai jonkin lukkiuman aiheuttamien kireiden lihasten aiheuttamasta puristuksesta, tai molemmista. Silloin manipulaatiohoidosta voi olla apua: http://www.ms-cure.com/Journal%20of%20V ... xation.pdfEsc kirjoitti: Sitäpaitsi CCSVI-hypoteesissa esimerkiksi vena azygos on osoittautunut erääksi ahtautuneista suonista. Se sijaitsee niin syvällä elimistössä, että mitään kiropraktista "selkäranganpumppausta" on vaikea kuvitella toimivaksi edes ajatusleikin tasolla. Mitä tarkoittaa "syvällä elimistössä"? Kuvan mukaan se menee hyvin rangassa kiinni. http://en.academic.ru/pictures/enwiki/6 ... s_vein.pngEsc kirjoitti: Myös kaulan laskimot ovat CCSVI:n mukaan ahtautuneita, eikä kaularangan manipulointi tähänkään aiheuta merkittävää pumppuliikettä. Kaikki on yksinkertaista mekaanista ajattelua sovellettuna ihmiseen. Mitä ihmeen pumppuliikettä?
_________________ Errare humanum est
|
|
| Ylös |
|
 |
|
erx
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ma Marras 23, 2009 6:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am Viestit: 286
|
Esc kirjoitti: Mutta tietenkin jos CCSVI-osoittautuu oikeaksi, ainut oikea hoito näillä näkymin on verisuonikirurginen operaatio. Tämä on tällä hetkellä ainoa hoitomuoto, josta vasta hankitaan tutkimustietoa. Alustavasti tulokset ovat erittäin lupaavat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
parantunut
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ke Marras 25, 2009 1:38 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm Viestit: 3017
|
erx kirjoitti: Esc kirjoitti: Mutta tietenkin jos CCSVI-osoittautuu oikeaksi, ainut oikea hoito näillä näkymin on verisuonikirurginen operaatio. Tämä on tällä hetkellä ainoa hoitomuoto, josta vasta hankitaan tutkimustietoa. Alustavasti tulokset ovat erittäin lupaavat. Joku uusi pumppaushoito?
_________________ Errare humanum est
|
|
| Ylös |
|
 |
|
erx
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ke Marras 25, 2009 6:07 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am Viestit: 286
|
No, voihan tuon laskimokirurgisen toimenpiteen nimetä leikkimielisesti vaikka pumppaushoidoksi 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Surr
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ke Marras 25, 2009 8:49 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 8:38 pm Viestit: 6
|
On se naurettavaa miten suurta on usko lääkärien ja nykylääketieteen tietämykseen ja se sulkeutuneisuus että ei voida edes harkita vaihtoehtoisten lääkintämuotojen toimimista. http://tickerforum.org/cgi-ticker/akcs-www?post=118758Lainaa: Researcher's labour of love leads to MS breakthrough
Elena Ravalli was a seemingly healthy 37-year-old when she began to experience strange attacks of vertigo, numbness, temporary vision loss and crushing fatigue. They were classic signs of multiple sclerosis, a potentially debilitating neurological disease.
It was 1995 and her husband, Paolo Zamboni, a professor of medicine at the University of Ferrara in Italy, set out to help. He was determined to solve the mystery of MS – an illness that strikes people in the prime of their lives but whose causes are unknown and whose effective treatments are few.
What he learned in his medical detective work, scouring dusty old books and using ultra-modern imaging techniques, could well turn what we know about MS on its head: Dr. Zamboni's research suggests that MS is not, as widely believed, an autoimmune condition, but a vascular disease.
More radical still, the experimental surgery he performed on his wife offers hope that MS, which afflicts 2.5 million people worldwide, can be cured and even largely prevented.
“I am confident that this could be a revolution for the research and diagnosis of multiple sclerosis,” Dr. Zamboni said in an interview.
Not everyone is so bullish: Skeptics warn the evidence is too scant and speculative to start rewriting medical textbooks. Even those intrigued by the theory caution that MS sufferers should not rush off to get the surgery – nicknamed the “liberation procedure” – until more research is done.
U.S. and Canadian researchers are trying to test Dr. Zamboni's premise.
For the Italian professor, however, the quest was both personal and professional and the results were stunning.
Fighting for his wife's health, Dr. Zamboni looked for answers in the medical literature. He found repeated references, dating back a century, to excess iron as a possible cause of MS. The heavy metal can cause inflammation and cell death, hallmarks of the disease. The vascular surgeon was intrigued – coincidentally, he had been researching how iron buildup damages blood vessels in the legs, and wondered if there could be a similar problem in the blood vessels of the brain.
Using ultrasound to examine the vessels leading in and out of the brain, Dr. Zamboni made a startling find: In more than 90 per cent of people with multiple sclerosis, including his spouse, the veins draining blood from the brain were malformed or blocked. In people without MS, they were not.
He hypothesized that iron was damaging the blood vessels and allowing the heavy metal, along with other unwelcome cells, to cross the crucial brain-blood barrier. (The barrier keeps blood and cerebrospinal fluid separate. In MS, immune cells cross the blood-brain barrier, where they destroy myelin, a crucial sheathing on nerves.)
More striking still was that, when Dr. Zamboni performed a simple operation to unclog veins and get blood flowing normally again, many of the symptoms of MS disappeared. The procedure is similar to angioplasty, in which a catheter is threaded into the groin and up into the arteries, where a balloon is inflated to clear the blockages. His wife, who had the surgery three years ago, has not had an attack since.
The researcher's theory is simple: that the underlying cause of MS is a condition he has dubbed “chronic cerebrospinal venous insufficiency.” If you tackle CCSVI by repairing the drainage problems from the brain, you can successfully treat, or better still prevent, the disease.
“If this is proven correct, it will be a very, very big discovery because we'll completely change the way we think about MS, and how we'll treat it,” said Bianca Weinstock-Guttman, an associate professor of neurology at the State University of New York at Buffalo.
The initial studies done in Italy were small but the outcomes were dramatic. In a group of 65 patients with relapsing-remitting MS (the most common form) who underwent surgery, the number of active lesions in the brain fell sharply, to 12 per cent from 50 per cent; in the two years after surgery, 73 per cent of patients had no symptoms.
“ I am confident that this could be a revolution for the research and diagnosis of multiple sclerosis ”— Dr. Paolo Zamboni
Augusto Zeppi, a 40-year-old resident of the northern Italian city of Ferrara, was one of those patients. Diagnosed with MS nine years ago, he suffered severe attacks every four months that lasted weeks at a time – leaving him unable to use his arms and legs and with debilitating fatigue. “Everything I was dreaming for my future adult life, it was game over,” he said.
Scans showed that his two jugular veins were blocked, 60 and 80 per cent respectively. In 2007, he was one of the first to undergo the experimental surgery to unblock the veins. He had a second operation a year later, when one of his jugular veins was blocked anew.
After the procedures, Mr. Zeppi said he was reborn. “I don't remember what it's like to have MS,” he said. “It gave me a second life.”
Buffalo researchers are now recruiting 1,700 adults and children from the United States and Canada. They plan to test MS sufferers and non-sufferers alike and, using ultrasound and magnetic resonance imaging, do detailed analyses of blood flow in and out of the brain and examine iron deposits.
Another researcher, Mark Haacke, an adjunct professor at McMaster University in Hamilton, is urging patients to send him MRI scans of their heads and necks so he can probe the Zamboni theory further. Dr. Haacke is a world-renowned expert in imaging who has developed a method of measuring iron buildup in the brain.
“Patients need to speak up and say they want something like this investigated … to see if there's credence to the theory,” he said.
MS societies in Canada and the United States, however, have reacted far more cautiously to Dr. Zamboni's conclusion. “Many questions remain about how and when this phenomenon might play a role in nervous system damage seen in MS, and at the present time there is insufficient evidence to suggest that this phenomenon is the cause of MS,” said the Multiple Sclerosis Society of Canada.
The U.S. society goes further, discouraging patients from getting tested or seeking surgical treatment. Rather, it continues to promote drug treatments used to alleviate symptoms, which include corticosteroids, chemotherapy agents and pain medication.
Many people with multiple sclerosis, though, are impatient for results. Chatter about CCSVI is frequent in online MS support groups, and patients are scrambling to be part of the research, particularly when they hear the testimonials.
Kevin Lipp, a 49-year-old resident of Buffalo, was diagnosed with MS a decade ago and has suffered increasingly severe attacks, especially in the heat. (Heat sensitivity is a common symptom of MS.) His symptoms were so bad that he was unable to work and closed his ice-cream shop.
Mr. Lipp was tested and doctors discovered blockages in both his jugular and azygos veins. In January of this year, he travelled to Italy for surgery, which cleared five blockages, and he began to feel better almost immediately.
“I felt good. I felt totally normal. I felt like I did years ago,” he said. He has not had an attack since.
As part of the research project, Mr. Lipp's siblings have also been tested. His two sisters, both of whom have MS, have significant blockages and iron deposits, while his brother, who does not have MS, has neither iron buildup nor blocked arteries.
While it has long been known that there is a genetic component to multiple sclerosis, the new theory is that it is CCSVI that is hereditary – that people are born with malformed valves and strictures in the large veins of the neck and brain. These problems lead to poor blood drainage and even reversal of blood flow direction that can cause inflammation, iron buildup and the brain lesions characteristic of multiple sclerosis.
It is well-established that the symptoms of MS are caused by a breakdown of myelin, a fatty substance that coats nerve cells and plays a crucial role in transmitting messages to the central nervous system. When those messages are blurred, nerves malfunction, causing all manner of woes, including blurred eyesight, loss of sensation in the limbs and even paralysis.
However, it is unclear what triggers the breakdown of myelin. There are various theories, including exposure to a virus in childhood, vitamin D deficiency, hormones – and now, buildup of iron in the brain because of poor blood flow.
While he is convinced of the significance of his discovery, Dr. Zamboni recognizes that medicine is slow to accept new theories and even slower to act on them. Regardless, he can take satisfaction in knowing that the woman who inspired the quest, and perhaps a dramatic breakthrough, has benefited tremendously.
Dr. Zamboni's wife, Elena, has undergone a battery of scans and neurological tests and her multiple sclerosis is, for all intents and purposes, gone.
“This is probably the best prize of the research,” he said.
André Picard is the public health reporter at The Globe and Mail. Avis Favaro is the medical correspondent at CTV News.
With reports from Elizabeth St. Philip, CTV News Siinäpä vähän mietittävää.. (en sano että tätäkään pitäisi heti uskoa) Ja on muuten tuottosaa toi lääkebisnes..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
erx
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: Ke Marras 25, 2009 10:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am Viestit: 286
|
Sen verran tarkennusta, että kyseessä ei ole "vaihtoehtoinen hoito" ms-tautiin.. vaan pikemminkin uusi lääketieteellinen löydös ja erittäin merkittävä sellainen. Ongelma tässä on se, että ms on ollut perinteisesti neurologian kentässä ja löydös tehtiin verisuonitutkimuksen piiristä. Tämä voi parhaimmillaan tarkoittaa jopa ms-taudin mysteerin aukenemista. Alustavasti laskimon korjaus operaatioilla on saatu todella uskomattomia tuloksia, varsinkin RR-muotoa sairastavilla. Dokumentti kannattaa todellakin katsoa, vaikka ei olisi mitään kytköstä ms-tautiin. Todella hyvin tehty dokkari, jossa on tieteen lisäksi myös ripaus tunnelatausta, sillä laskimolöydökset tehneen Paolo Zambonin vaimo sairastui ms-tautiin vuonna -95. Arvatkaa kuka oli ensimmäinen koekaniini? dokkari: http://watch.ctv.ca/news/w5/the-liberation-treatment/#clip237617 hox, tuo koostuu kaikkinensa 6:sta lyhyestä osasta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Esc
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: To Marras 26, 2009 5:20 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 20, 2009 12:47 pm Viestit: 313
|
Surr kirjoitti: On se naurettavaa miten suurta on usko lääkärien ja nykylääketieteen tietämykseen ja se sulkeutuneisuus että ei voida edes harkita vaihtoehtoisten lääkintämuotojen toimimista. ... Ja on muuten tuottosaa toi lääkebisnes.. Kyllä vain on usko lääketieteeseen ja lääkäreiden tietämykseen suurta, ja ihan perustelluista syistä! Jos siirtyisit aikakoneella 20 vuotta taaksepäin, ja sattumalta sairastuisit johonkin sairauteen, todennäköisyys sille että se pystyttäisiin hoitamaan on pienempi kuin nykyään. Jos siirtyisit 50 tai vaikkapa 100 vuotta taaksepäin, hoitomahdollisuudet olisivat kutistuneet eksponentaalisesti. Yli pari sataa vuotta sitten oli jopa ihan sama, kutsuiko paikalle papin tai sen ajan lääkärin. Tällöin "lääketiede" ei ollut tiedettä, siinä merkityksessä jossa me tunnemme sen nykyään. Eli käytännössä kaikki nykyiset hoitomahdollisuudet on saatu aikaseksi edellisen parin vuosisadan aikana, joista suurin osa edellisen 80 vuoden! Että kyllä se lääkeTIETEEN kehityksen tuoma tietämys on ihan perusteltua kun valitaan hoitokäytäntöjä, verrattuna itseoppineiden puoskareiden puuhiin. Puoskareillehan korrektimpi nimi on tämä vaihtoehtolääkitsijä, ja käytännössä he hallitsivat lääkintää tuhansia vuosia ennen modernin lääketieteen kehitystä, vaikka osa heistä käytti ammatinharjoituksestaan termiä "lääkäri" - lähes kaikki hoitomenetelmät perustuivat uskoon. Ja kyllä se on tuottoisaa se vaihtoehtobisnes edelleen, kun esimerkiksi vesilaitoksen määräämän hintaan kylppärin hanasta saatavaa kraanavettä voidaan kaupata eteenpäin järkyttävillä hinnoilla, nimittämällä sitä homeopaattiseksi lääkkeeksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kulaushaikara
|
Viestin otsikko: Re: Tätä ei usko kukaan!!!! Lähetetty: To Marras 26, 2009 7:54 pm |
|
Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm Viestit: 691
|
Esc kirjoitti: Ja kyllä se on tuottoisaa se vaihtoehtobisnes edelleen, kun esimerkiksi vesilaitoksen määräämän hintaan kylppärin hanasta saatavaa kraanavettä voidaan kaupata eteenpäin järkyttävillä hinnoilla, nimittämällä sitä homeopaattiseksi lääkkeeksi.
Kuka niin tekee? Ei ainakaan homeopaatit. Homeopaattiset lääkkeet kun suureksi osaksi ovat hedelmäsokeria. Mutta ei mennä nyt siihen. Hieman kuitenkin tietämystä kaipaisin edes panetteluihin. Olisivat uskottavampia.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|