Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

JeanS kirjoitti:

Hienosti onnistui "hide the decline" MetOfficen "tempulla"

Ajattelepa jos nuo ilmastoalan tasoitusmenetelmät joutuisivat denialistien käsiin? Esim. T4, Mannin 10-year lowpass, minimum roughness tasoituksella (jota vähän aikaa sitten suosittiin kovasti, esim Mann&Jones GRL 2003)

Tuohan kertoisi että nyt on selvästi kylmempää kuin 30-luvulla.

tuc · **Lähetetty:** Su Tammi 10, 2010 6:10 pm

JeanS kirjoitti:

Aika velikultia nuo ilmastotieteen ammattilaiset. Olisikohan Tuukalla jotain kommenttia tähän asiaan, jos vaikka jo nyt (pari vuotta sitten ei ollut) olisi kirkastunut mikä tuossa vanhassa käyrässä oli vikana?

Nythän tuo on paljon parempi, entinen oli ihan hanurista ja minähän valitin vuonna 2008 Hadleyllekin vähän vastaavanlaisen menetelmän käytöstä ja muutamaa päivää myöhemmin he korjasivat asian:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/ ... oksen.html

Tosin tuolloin käppyrän jatkaminen loppuun asti teki koukkauksen ylöspäin, kun taas ilmatieteen laitoksella tuo käppyrä oli aiemmin alaspäin.

JeanS:n linkittämässä keskustelussa tarkastelin muistaakseni lähinnä menneitä lämpötiloja, koska keskustelussa oli myös vanhojen lämpötilojen rukkaamissyytökset. Olen kyllä aiemminkin myöntänyt, että olemattomalla datalla trendin piirtäminen oletuksiin perustuen on huonoa tiedettä.

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

Halsu kirjoitti:

JeanS kirjoitti:

Douglass ja Christy ovat kirjoittaneet mielenkiintoisen historiikin "joukkueen" pelailuun Douglass et al -paperin suhteen sähköpostien paljastettua kulissien takaisin toiminnan.

Olisi kiintoisaa päästä lukemaan tuon lätkämaila katki -joukkueen kulissien takaista kirjeenvaihtoa samalla meiningillä - tai vaikkapa free market think tankien kuten Heartland- tai George C. Marshall -instituuttien sähköposteja... nuo "skeptikkotiedemiehet" kun kuuluvat lähes poikkeuksetta jompaan kumpaan noista (tai molempiin).

;-)

Vai olikos se vaan niin että skeptikkotiedemiehiä kiinnosti miten niin tarkkaan voi maapallon lämpötiloja selvittää prokseista. Mannille itselleen rekonstruktion virherajat ovat likapyykkiä ( http://www.eastangliaemails.com/emails. ... 762275.txt ) , miksi ihmeessä?

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

tuc kirjoitti:

Nythän tuo on paljon parempi, entinen oli ihan hanurista ja minähän valitin vuonna 2008 Hadleyllekin vähän vastaavanlaisen menetelmän käytöstä ja muutamaa päivää myöhemmin he korjasivat asian:

http://tuukkasimonen.blogspot.com/2008/ ... oksen.html

Eiköös ne vieläkin jatka viimeisellä arvolla noita ? http://hadobs.metoffice.com/hadcrut3/di ... al_s21.png , korjasivat vain sen vajaalla vuodella jatkamisen. Ja tuosta johtuen virherajat on pielessä, on siihen muitakin syitä kylläkin.

invHTH · **Liittynyt:** To Maalis 15, 2007 9:53 am **Viestit:** 330

tuc kirjoitti:

Nythän tuo on paljon parempi, entinen oli ihan hanurista ja minähän valitin vuonna 2008 Hadleyllekin vähän vastaavanlaisen menetelmän käytöstä ja muutamaa päivää myöhemmin he korjasivat asian:

Tuossa muuten Mannilta, http://www.eastangliaemails.com/emails. ... 549942.txt , contrarians are having a field day

Kiittivätkö he sinua koskaan tuon huomaamisesta ?

JeanS · **Liittynyt:** Su Syys 24, 2006 6:41 pm **Viestit:** 879

Aiheesta on jo ensimmäinen kirja tarjolla!

https://www.createspace.com/3423467

Lainaa:

Climategate
The Crutape Letters
By Steven Mosher, Thomas W. Fuller

The Climategate scandal covered from beginning to end--from 'Hide the Decline' to the current day. Written by two authors who were on the scene--Steven Mosher and Tom Fuller--Climategate takes you behind that scene and shows what happened and why.

For those who have heard that the emails were taken out of context--we provide that context and show it is worse when context is provided.

For those who have heard that this is a tempest in a teacup--we show why it will swamp the conventional wisdom on climate change.

And for those who have heard that this scandal is just 'boys being boys'--well, boy. It's as seamy as what happened on Wall Street.

Volitans · **Lähetetty:** La Tammi 16, 2010 5:51 pm

JeanS kirjoitti:

Lainaa:

Climategate
The Crutape Letters
By Steven Mosher, Thomas W. Fuller

For those who have heard that the emails were taken out of context--we provide that context and show it is worse when context is provided.

Viittaisi siihen, että todelliset pommit ovat vasta tulossa.

Nagarjuna · **Liittynyt:** Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm **Viestit:** 3337

Uusi Climategate skandaali, lisää vettä myllyyn:

http://www.express.co.uk/posts/view/152 ... ge-scandal

surreal · **Liittynyt:** La Marras 10, 2007 5:48 pm **Viestit:** 972

Climategate-vuodon tapahduttua arvioin, että Wang, Jones et co vs Keenan oli yksi raskauttavimpia yksittäisiä esimerkkejä laajalle levinneestä tieteellisestä korruptiosta.

Nyt valtamedia on vihdoin uutisoimassa aiheesta: http://www.independent.co.uk/environmen ... 86487.html ja http://www.guardian.co.uk/environment/2 ... es-chinese

pontus · **Liittynyt:** La Maalis 01, 2008 1:38 pm **Viestit:** 138

pontus kirjoitti:

Tässä Köpikseen IPCC:lle lisäpontta.

Ennustinpa lehmänpaskasta seuraavaa: Helmikuussa 2010 Suomi ja muu Eurooppa kokee ennätyspakkaset, huhtikuussa lauhtuu ja lauhtuminen jatkuu niin, että Elokuun alussa nahka parkkiintuu ennätyshelteissä. Tulee ennätysten vuosi. Muutenkin lehmänpaska näytti muodoillaan osoittavan ääri-ilmiöitä.
.

Ennustukseni lehmänpaskasta Joulukuussa 2009 osui nappiin.

Nagarjuna · **Liittynyt:** Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm **Viestit:** 3337

Uusimmassa TSV:n Tieteessä tapahtuu-julkaisussa Juhani Rinne paljastaa karvansa:

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/3943/3699

Phony · **Lähetetty:** Pe Maalis 04, 2011 1:44 pm

Nagarjuna kirjoitti:

Uusimmassa TSV:n Tieteessä tapahtuu-julkaisussa Juhani Rinne paljastaa karvansa:

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/3943/3699

Luin tuon pedarin, johon tuosta linkistä pääsee, itse linkki ei vielä vienyt minnekään. Tuosta paperista jäi muutama kysymys kysyttäväksi.

Juhani Rinne kirjoittaa (lainaus suoraan pedarista):

Raportin toinen ja kolmas osa ovat pätevyys-
alueeni ulkopuolella. Ne ovat aika vaativia, pitää
tuntea muun muassa taloutta, maanviljelystä ja
biologiaa. Niitä osia en ole lukenut. Maallikoi-
den keksimät näkemykset koskevat raportin
toista osaa.

JR siis myöntää, että raporttien toinen ja kolmas osa ovat aika vaikeita, eikä siksi ole niitä lukenut. Ne siis olivat vain aika vaikeita. Maallikko ei niitä siis voi ymmärtää? JR ei ole niitä itse edes lukenut, mutta seuraavassa hän toteaa

Myös Climategaten tuntemukseni on vähäis-
tä. Tieteellisesti se oli lähinnä huonolaatuista
pornoa eikä mitenkään houkuttelevaa. On sii-
hen silti tieteenkin piiristä löytynyt tirkistelijöi-
tä. Näillä varauksilla lähden poimimaan esiin
muutaman kohdan.

Ja kuitenkin sitten lukemattaan niitä kommentoi!

Ja jatkossa:

Hide the decline ei kuulu meteorologiaan
vaan aivan toisen tieteen alaan. Se liittyy toistai-
seksi lopullista selitystä vaille jääneeseen ongel-
maan. Aiheesta on lukuisia artikkeleita, tunne-
tuin on ilmestynyt Naturessa vuonna 1998. Alan
tutkiminen edellyttää ongelman tuntemista,
muutoin tulokset ovat vaillinaisia. Siksi minua
on vaivannut se, että osa tutkijoista ei vieläkään
tunne termin hide the decline todellista sisäl-
töä vaan ikään kuin ottavat maallikkotulkinnan
tosissaan.

Mikä siis on termin hide the decline syvin sisältö, jonka JR kertoo tietävänsä, mutta ei ilmeisesti koe olevansa asemassa, jossa tämän tietonsa voisi maallikoille avata?

Voisiko joku, minulle maallikolle, avata tuota pedaria hieman tarkemmin. Tietoahan palstalta löytyy.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3467

Phony kirjoitti:

Voisiko joku, minulle maallikolle, avata tuota pedaria hieman tarkemmin. Tietoahan palstalta löytyy.

Eiköhän riitä että tsekkaa lopetuksen: natsikorttia pöytään. Kyllä nyt viimeistään kaikki uskoo!

Phony · **Lähetetty:** Pe Maalis 04, 2011 2:45 pm

SamBody kirjoitti:

Phony kirjoitti:

Voisiko joku, minulle maallikolle, avata tuota pedaria hieman tarkemmin. Tietoahan palstalta löytyy.

Eiköhän riitä että tsekkaa lopetuksen: natsikorttia pöytään. Kyllä nyt viimeistään kaikki uskoo!

Tätä tarkoittanet: Selityskin on sitten jo olemassa: Me emme tienneet.

Mutta voisiko joku kuitenkin hieman avata.

qwertyui · **Liittynyt:** To Tammi 04, 2007 2:53 pm **Viestit:** 108

Climate Auditissa tuo on tarkasti avattu. Noin yleisellä tasolla muistaisin että "Hide the decline" viittaa kumppaneiden Siperian proxeihin jotka jollain lailla korreloivat lämpötilan kanssa jossain 1900-1980 välillä, mutta sen jälkeen kun seudun ilmasto lämpeni, proxit (lehtikuusten vuosilustot) näyttivät ilmaston viilenevän. Pojat näppärästi leikkasivat proxysarjan katki ja liimasivat lämpömittarikäyrän jatkeeksi, tai jonkin Mannilaisittain suodatetun lämpömittarikäyrän ("We used Mann's Nature trick"). Ts jos data ei miellytä, älä julkaise sitä osaa datasta mikä ei sovi teoriaasi.

KESKUSTELU

Tietomurto Hadleyn ilmastotutkimuskeskukseen

Paikallaolijat