KESKUSTELU

Vuonna 1942 joukko liittoutuneiden lentokoneita joutui tekemään pakkolaskun Grönlantiin. 80-luvulla koneita lähdettiin etsimään ja yllätys oli suuri kun pommittajat löytyivät 75 metrin syvyydeltä jään sisältä. Niin että se siitä.

Darwin luki Beagle-laivalla takapirunsa Lyellin "Principles of Geologya". Olet oikeassa siinä, että nimenomaan malthusilainen köyhälistön eliminaatioeetos teollistumisen ja väetönkasvun aikana sekä geologinen evolutionismi olivat Darwinin edeltäjät. Tai aikalaiset, jos puhuttaisiin Charles Robertin isoisästä Erasmus Darwinista.

Asa Grayn kanssa käyty kirjeenvaihto on ollut suurennuslasin alla todistelussa Erasmus Darwinin pojanpojan prioriteetistä okkultistiksi päätyneen Alfred Wallacen (1823-1913) ohi luonnonvalinnan keksimisen suhteen. Darwin julkaisi oman –44 tiivistelmänsä voimakkaan Sir Charles Lyellin (1797–1875) patistuksesta Linnean Societyn kokouksessa 1.7.1858 hätäpäissään, Graylle kirjoittamansa suttuisen –57 kirjeen sekä Wallacelta –58 saamansa tiivistelmän kera. Jälkimmäisen kirjeen julkaisemiseen ei lupaa ollut pyydetty - Wallace makasi nuo ajat kuumetaudissa Indonesian kenttätöissään ja sai kuulla järjestelystä ja Darwinin kirjoitushankkeesta vasta vuoden myöhemmin. ”Divergence” oli Wallacen käsite kirjeestä –55, jota ei tilaisuudessa luettu. Wallacen -55 kirjeitse lähettämästä 'Sarawakin laista' Darwin kirjoitti paniikissa Lyellille: 'Your words have come true with a vengeance... that I should be forestalled... So all my originality... [is] smashed... I never saw a more striking coincidence. If Wallace had my MS sketch written out in 1842, he could not have made a better short abstract" Even his terms now stand as heads of my chapters.' Ennen kopiokoneita kirjeistä tehtiin kaksi kappaletta. Aihe on synnyttänyt salaliitoteorioita, mm. koska Darwinin väitetään editoineen omaa kappalettaan ja varsinaisia Asa Grayn saamia kappaleita on hukassa. Darwinilla ja kumppaneilla tiedetään olleen kirjallinen lista Englannin tieteen auktoriteeteista, joiden "käännyttämisen" katsottiin olevan strategisesti välttämätöntä. Epäilyt ”X-klubin” olemassaolosta evoluution popularisaatiossa kiteyttää tieto siitä, ettei Charles itsekään ollut läsnä heinäkuun 1. tilaisuudessa… ibid. Vol I s. 452-502. Arnold Brackman, Delicate Arrangement, Times Books, New York, 1980.

Kulissien takaiseen aivotyöhön voi kiinnittää huomiota syystä, että "yhteistä paperia" on usein käytetty popularisoinnissa esimerkkinä epäitsekkäästä kollaboraatiosta sekä jalosta ja anteliaasta asenteesta tieteenharjoituksessa. Lajien synnyn 1. painoksessa Darwin hädin tuskin mainitsi Wallacen. Vakiintuneemman aseman saatuaan Darwin tuki kontroversiaalista Wallacea ja turvasi tämän valtioneläkkeen. Motiiveja voi vain spekuloida. Ilmeisesti Darwinin poika Francis hävitti siksi miltei kaikki isänsä ennen vuotta 1860 julkaistut kirjeet, että niistä Wallacen prioriteetti näkyisi niin selvästi. Darwinhan itse myöntää elämänkertansa säilyneessäkin versiossa olevansa hieman mytomaani. Biografiastakin Francis hävitti useamman sivun juuri Lajien Synnyn tiimoilta tiemmä.

Vajaa kaksi metriä lunta vuodessa Grönlannissa ei liene kummoinenkaan saavutus. Kaksi kilometriä tekisi reilu 1.000 vuotta, mutta kannattaa huomata, että kaksi kilometriä jäätä on melko painavaa, joten se menee väkisinkin kasaan - ja paljon.


Eli tunnustat, että Maapallo on yli 6.000 vuotta vanha puiden vuosilustoajoitusten perusteella.

Vai että se siitä? No johan sitä ollaan taas idioottimaisella tuulella. Puhe oli jääkerroksen vuosilustoista ja siitä, etteivät ne voi kehittyä hokkus-pokkus tuosta vaan parissa tuhannessa vuodessa. Kyllä - nopean jäätiköitymisen alueella jäätä voi syntyä rivakkaakin tahtia, mutta tällöin
vuosilustosarjat jäävät muodostumatta. Ja arvaapa kuuluvatko tutkimuksiin käytetyt jäätiköt hiukkasen rauhalliseempaan alueseen.

Jos nyt kerran latelet päivästä toiseen näitä YEC-typeryyksiäsi, niin olisi mielestäni asiallista, että edes myöntäisit suoraan puolustelevasi täällä alle 10000 vuoden ikäistä maata.




Sovitaanko vaikka niin, että Darwin oli Antikristus ja Haeckel Hitlerin oikea käsi ja SISKONSA kanssa naimisissa. Sovitaan samalla myös se, että maailman tutkijat käännytettiin uskomaan evoluutioteoriaan aseilla uhaten.

Hyvä.

Nyt voinemmekin siirtyä relevantimpaan aiheeseen, eli evoluutiota puoltavaan valtaisaan todistusaineistoon. Vastaa toki ensin -tiedät kyllä mihin-, jottei ihan triviaaleja asioita pitäisi sentään kertailla.

EDIT: noniinno, vastaustasi odotellaan edelleen.

Se siitä ? Hmm. Biblia pysäyttää tutkivan mielen..?
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/EVOTOD.html#QF
1994 Hesarissa oli miten Jeesuksen ajan-Rooman valtakunnan lyijysaasteen merkit löytyy 400..450 metrin syvyydestä. Jäätä on 3029 m, joten ikä pohjalla on vähintään 3029/450*2000 v =13'460 vuotta, todellisuudessa paljon paljon vanhempaa, kun pohjalla vuosikerrat litistyy ja venyy kuin kultalehti painon alla..

Keskisemmästä Suomesta löytyy järvi Jyväskylän kupeelta, josta Mia Tiljander teki tutkimuksen ja esiteltiin YLEssä:

KORTTAJÄRVI:
Vuosilustot

Järvilusto vastaa puiden vuosilustoa, eli lusto on kerrostunutyhden vuoden aikana. Lustovuosi alkaa kevällä, jolloin järven pohjaan kerrostuu vaalea, lähinnä hienoa hiekkaa ja savea (mineraaliainesta) sisältävä kerros. Karkein aines kulkeutuu järven pohjaan kevättulvan aiheuttaman voimakkaamman virtauksen tuloksena.
...

Korttajärven vaiheet

Ensimmäiset lustot kerrostuivat 9590 vuotta sitten, jolloin Korttajärvi kuroutui Ancylus järvestä. Tämä ensimmäinen itsenäinen järvivaihe kesti vain 430 vuotta, jonka jälkeen Korttajärvestä tuli osa Muinais-Päijännettä yli 2700 vuodeksi. Lustoja kerrostui myös suuremman järvivaiheen aikana, mutta niiden sisäinen rakenne oli monimutkaisempi kuin itsenäisen järvivaiheen aikana. Korttajärvi kuroutui Muinais-Päijänteestä nykyiseksi järvialtaaksi 6400 vuotta sitten, Muinais-Päijänteen veden pinnan laskettua äkillisesti.
...

Mineraaliainesvaltaiset jaksot vuosikymmenistä vuosisatoihin vuorottelevat runsaasti orgaanista ainesta kerrostavien jaksojen kanssa. Selvin ilmastosta riippuvainen aikajakso on keskiajan lämpökausi 980-1250 j.Kr. Lämpökaudella kerrostui lähes yksinomaan orgaanista ainesta ja kerrostumisnopeus oli hidas. Muita ajanjaksoja, jolloin orgaanisen aineksen määrä oli suuri vaikka ei niin selvästi kuin keskiajalla, oli 1846-1704 e.Kr, 1688-1486 e.Kr. ja 140-220 j.Kr.


Lisäksi Korttajärven aineistossa tulee esiin kolme ankaramman ilmaston jaksoa: 3061-3037 e.Kr., 1877-1848 e.Kr. ja 907-875 e.Kr. Todisteet pienestä jääkaudesta ovat huterat, mutta mineraaliaineksen määrä ja kerrostuminen nopeutui 1580-1630 ja 1650-1710 j.Kr. mikä saattaisi johtua tavallista viileämmästä ilmastosta ja voimakkaammasta virtauksesta sateisuuden ja lumipeitteen kasvun myötä. Suomen ilmastoon vaikuttavat Pohjois-Atlantin kiertokulussa (NAO) tapahtuvat muutokset. Viljelyn tehostuminen alueella 1700-luvun alkupuolelta aiheutti kiihtyvää eroosiota järven ympäristössä. Muutokset ovat ihmistoiminnan aiheuttamia, eikä aineistoa tältä ajalta voi käyttää ilmaston muutoksien tulkinnassa.
...
Järvessä eläneiden piilevien avulla määritettiin muinaisen järviveden pH. Korttajärven orgaaninen aines on pääosin järvessä syntynyttä, mutta sisältää hiukan järven ulkopuolella syntynyttä ainesta. Tutkimukset osoittavat että järviveden pH on laskenut tuhansien vuosien aikana mikä on johtanut järven muuttumiseen karumpaan suuntaan. Isotooppitutkimukset tukevat sedimentin rakenteesta tehtyjä päätelmiä keskiajan lämpökaudesta.
--------------------------------------------------------------------------------
Englanniksi Tiljanderin väitöskirja:

http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/ma ... locene.pdf
--------------------------------------------------------------------------------
Meikäläinen amatöörikin näkee em. Tiljanderin tutkimuksesta sivulta 23 että mm. mäntyä (Pinus) ja koivua (Betula) on Jyväskylän seudulla kasvanut viimeiset 9600 vuotta yhtäjaksoisesti, kuusta (Picea) alkoi kasvaa vasta 6000 v sitten.

Entäs sitten hevonhierakat ja suolaheinät (Rumex)? Niistä alkaa näkyä merkkejä vasta 3000 eKr ja pitkään olematonta mutta kun myö savolaeset tultiin melskaamaan 1500-luvulla sisä-Suomeen niin Rumex lisääntyipäs Korttajärven ympäristössä räjähdysmäisesti..


Google "Lake Nautajärvi" antaa paljon lisää kerroskuvia: Ojalan Antin tutkimus Nautajärvestä:
http://www.gsf.fi/esf_holivar/ojala.pdf


Tässä Saarisen Timon sivuilla on kuvia vehkeistä, menetelmistä ja lustoista:
http://users.utu.fi/tijusa/

Tässä linkissä on jännittävää tietoa:
http://www.gi.ee/pdfid/10914.pdf
"Veski & Seppä & Ojala: Cold event at 8200 yr B.P. recorded in annually laminated lake sediments in eastern Europe, Geology, August 2004."
Se kertoo kylmästä kaudesta 8400-8080 v sitten, jossa lämpötila putosi 2 astetta, ei vain Eestissä vaan monissa tallenteissa Länsi-Euroopassa ja vastaava kohta löytyy peräti Grönlannin mannerjäästä yhdenmukaisesti.

Koska Darwin oli niin v*ttumainen äijä, sen sijaan että olisi arkistoinut Wallacen kirjeen kartanonsa tulipesään, julkaisi sen ja hommasi Wallacelle eläkkeen?

Et viitsisi olla puhumatta pahaa kauan sitten kuolleista ihmisistä jos itsekin olet niin herkkä "ajojahdille".

[Darwin to Charles Lyell, 18 June 1858]
"He has to day sent me the enclosed [manuscript] & asked me to forward it to you. It seems to me well worth reading. Your words have come true with a vengeance that I sh'd be forestalled."

[Darwin to Charles Lyell, 25 June 1858]
"...But I confess it never did occur to me, as it ought, that Wallace could have made any use of your letter. [Lyell had apparently become worried that he might have inadvertently given away some of Darwin’s ideas to Wallace.]
- But as I had not intended to publish any sketch, can I do so honourably because Wallace has sent me an outline of his doctrine?—
I would far rather burn my whole book than that he or any man sh'd think that I had behaved in a paltry spirit."

[Alfred Russel Wallace to J.D. Hooker, 6 October 1858] Huom ei "vuotta myöhemmin"!

Ternate, Moluccas,
Oct. 6. 1858.

My dear Sir

I beg leave to acknowledge the receipt of your letter of July last, sent me by Mr. Darwin, & informing me of the steps you had taken with reference to a paper I had communicated to that gentleman. Allow me in the first place sincerely to thank yourself & Sir Charles Lyell for your kind offices on this occasion, & to assure you of the gratification afforded me both by the course you have pursued, & the favourable opinions of my essay which you have so kindly expressed. I cannot but consider myself a favoured party in this matter, because it has hitherto been too much the practice in cases of this sort to impute all the merit to the first discoverer of a new fact or new theory, & little or none to any other party who may, quite independently, have arrived at the same result a few years or a few hours later.

I also look upon it as a most fortunate circumstance that I had a short time ago commenced a correspondence with Mr. Darwin on the subject of “Varieties,” since it has led to the earlier publication of a portion of his researches & has secured to him a claim of priority which an independent publication either by myself or some other party might have injuriously effected;—for it is evident that the time has now arrived when these and similar views will be promulgated & must be fairly discussed.

It would have caused me much pain & regret had Mr. Darwin’s excess of generosity led him to make public my paper unaccompanied by his own much earlier & I doubt not much more complete views on the same subject, & I must again thank you for the course you have adopted, which while strictly just to both parties, is so favourable to myself."

Tai ehkä loru jatkuu: http://home.austarnet.com.au/stear/kuec ... comedy.htm