KESKUSTELU

Tämä on mirabille omistettu artikkeli Haaretzista. Demonisointi ja rasismi eivät riipu poliittisesta vakaumuksesta:

In its most extreme form, there are those who have accused Israel of using the Haiti catastrophe as a new reservoir for harvesting organs.
...
But even many of those who shun blood libels, have seized on the Haiti mission to bash Israel, revealing in many cases a hatred - and a bigotry - that borders on the visceral.

...

The implication is that Israel, and Israelis, are constitutionally incapable of doing good for its own sake. Or that whenever they appear to do good, people of conscience should recognize that the evil designs behind it render any good that may be done, complicit in wrongdoing.

Bashing Israel for saving Haitians - Haaretz

Israelin ja USA:n syyttämisessä on paljon samaa. Taka-ajatushan siellä aina on, päinvastoin kuin esim. meillä.

Osama otti Helsingin sanomien mukaan "vastuun" nigerialaismiehen terroriteon yrityksestä. Juutalaiset ne vaan estävät nigerialaismiehenkin onnen. Miksi koko islamilainen maailma syyttää juutalaisia kaikesta kurjuudestaan? Miksi kiihkoateistit projisoivat jumalvihansa juutalaisiin, kuten edellä ollut Israelin hätäapu Haitin uhreille osoittaa?

Ehkä vain sionistikristittynä näet asian noin. Ei valtiollisella juutalaisuudella ja muslimivaltioiden sisäpoliittisilla ongelmilla ole tekemistä toistensa kanssa, enkä usko, että muslimivaltioiden sisäpolitiikassa käytetään merkittävää Israel-korttia työttömyys- tai muissakaan keskusteluissa. Väite on kyllä hauska.



Tässä on jo parikin virhettä ja enempää ei noin suppeaan virkkeeseen taida mahtuakaan.

Kiihkoateistit (kun puhutaan ihmisistä, jotka ärhäkkäästi ja ärsytettyinä vastustavat jumaluskomusten tuputtamista - pitää muistaa, että kantaa ottava ateismi syntyy ainoastaan ja vain tyrkkyuskonnon vastavoimana) eivät ole juutalaisvastainen aatteellinen kollektiivi, vaan heistä aatteellisimmat löytyvät sekä historian että nykyisyyden valossa juuri juutalaissyntyperäisistä, joka jo osoittaa väittämäsi virheellisyyden.

Edit: Jokaisen valtion antama hätäapu on myös ulkopolitiikkaa, joka on sekä imagollista että propagandistista ja myös valikoivaa.

Pubi: Miksi islamilainen maailma mantereesta riippumatta vaatii Israelin hävittämistä?

Ei islamilainen maailma vaadi Israelin hävittämistä, vaan epämääräinen joukko fanaatikkoja. Joukossa on mm. muslimeja, fasisteja, uusnatseja ja Harmageddonia odottavia kristittyjä. Sitten on myös niitä apartheidin vastustajia ja oikeudenmukaisuuden puolustajia, jotka ajattelevat, että rasistinen valtio - valitun kansan oletus - on rasismia ylläpitävänä rakenteena "hävitettävä".

Näillä kaikilla on omat syynsä.

Erityisenä syynä juutalaisuuden lopettamiseksi kannattaa mainita tämä kristittyjen halu nähdä Harmageddonin veriteurastus - maailmanlopun taistelu, jotta Raamatun ennustus toteutuisi.

Taka-ajatus siellä todellakin on, israelilla propaganda ja amerikkalaisilla jokin muu. Amerikkalaiset lähettivät paikalle ensimmäisenä 8000 sotilasta, se tulee näkymään Haitissa ja Haitin politiikassa vielä pitkään.

Miten saat tästäkin väännettyä jonkin juutalaisjutun? Nigerialainen yritti räjäyttää USA:han matkalla olleen koneen, missä juutalaiset tässä tarinassa?


Millä perusteella syyttää? Puhut taas sekavia kuten yleensä.


Ei ole mitään juutalaisvihaa, vaan aiheellista kritiikkiä. Sinähän se vihaaja tällä palstalla olet.

Pubi: Kristittyjen toivotus on Shalom, ei Armageddon.

Kritiikki, joka kohdistuu pelkästään juutalaisiin on antisemitismiä.

Haitissa koko yhteiskunta on pitkälti romahtanut maanjäristyksen seurauksena, se tarvitsee USA:n merijalkaväkeä, se todella tarvitsee sitä tällä hetkellä.

En usko, että USA:lla on suurempia haluja ottaa Haitia hallintaansa, muuten kuin ehkä estääkseen pakolaisvirran USA:an. Tämä toki menee jo toiseen keskusteluun, joten ei siitä tässä enempää.
Jatkukoon tuolla, jos on tarvetta.

Kiittäen minustakin liioittelee tuossa Israelin merkityksessä arabimaiden politiikassa, mutta kyllähän Syyria, aiemmin myös Jordania ja Egypti käytännössä oikeuttivat omaa totalitaristista järjestelmäänsä "Israelin uhalla". Väitetty ulkoinen uhka oikeutti sisäisen poliisivaltion. Todelliset ongelmat toki löytyivät (kuten edelleenkin) valtioiden sisältä. Nykyinen tilanne Lähi-idässä toki on muuttunut, suurta valtioiden välistä sodanuhkaa ei ole, ainoastaan eräiden sissijärjestöjen aiheuttama uhka.

Enemmistö arabimaista ja islamilaisista maista ei toki edelleenkään hyväksy Israelin valtion olemassaoloa.

Minulla kävi lauantaina entinen työkaveri ja nykyinen helluntaisaarnaaja kylässä. Hän aloitti aiheesta sanomalla, että "lopun aika ja Jeesuksen paluu on lähellä".

Ruvettiin juttelemaan.

Jossain vaiheessa hän totesi, että "juutalaiset ovat tärkeitä vain Jumalan lupauksessa Jesajalle, Jeremialle ja Hesekielille, että kun "Israel" on koottu, niin tapahtuu Johanneksen Ilmestyskirjan Harmageddon, jossa oikeauskoiset pelastuvat ja juutalaiset ja muut vääräuskoiset tuhotaan. Näin profetiat täyttyvät," hän selitti.

Juutalaiset ovat fundamentalisti- ja sionistikristityille siis vain eskatologisten tapahtumien välikappaleita.



Israelin valtioon kohdistuva kritiikki ei voi olla rasistista tai antisemitistä valtio-määritelmän vuoksi.

Tiedän kyllä, että "antisemitismin" merkitystä on laajennettu ja nykyisin myös valtiokritiikki on antisemitististä, jos se kohdistuu Israeliin.

Ei ole, demareiden kritisoiminenkaan ei ole demarivihaa.

Osama tiedoitti nauhoitteessaan (asiantuntijat pitäävät sitä aitona, näin luin jostain) lentokoneiskun motiiviksi USA:n Israelin tukemisen ja palestiinalaisten syrjinnän. Suomeksi, niin kauan kuin USA tukee Israelia, niin kauan on tulossa uusia iskuja. Jos Allah suo.. Tässä juutalaiset tässä tarinassa.

Ääninauhalla Bin Laden otti vastuun Nigerialaisen "sankarin uroteosta". OBL nimenomaan nimitti sälliä sankariksi, mitä sankaruutta tuossa nyt oli? Onneton yritys ja nähtävästi onneton koulutus, kertoo aika paljon AQ:n tämän päivän hapesta.

Ilkan aloittama keskustelu on edennyt sen verran pitkälle, että taidanpa minäkin laittaa lusikkani tähän soppaan ja kertoa ajatuksiani tästä kokolailla solmussa olevasta "paketista".

On totta että Israel oli valmis hyväksymään Palestiina-nimisen valtion vierelleen rauhanomaiseen eloon, mutta ympärillä olevat isot ja pienet (mm.Jordania joka perustettiin vain 3 vuotta aikaisemmin) valtiot hyökkäsivät viiden valtion voimalla Israeliin. Siitähän se piru pääsi vapaaksi aina tähän päivään asti, yli 60 vuotta ja loppua ei näy konfliktille.

imo Miten Lähi-Idän pitkään kestänyt konflikti ratkeaa?

*flip coin* Eli aloitetaan Israelista:

- Israelin tämän hetken poliittista johtoa ei tunnu pahemmin Israel-Palestiina-kysymyksen ratkominen kiinnostavan. Benjamin Netanjahu vastusti myös Gazasta vetäytymistä aikoinaan, kuten koko Likud-puolue.

Eli kun tämä sakki on vallassa, ei puhettakaan kahdesta valtiosta, päin vastoin: Jättäävät seuraavalle hallitukselle entistä paskemmat neuvottelulähtökohdat. (mm. Jerusalemin siirtokuntien laajentamiset)
Kenestä siihen on? (Ei ainakaan Likudin tai Jisrael Beiteinun edustajasta) Avoda?

Israelin tulisi myös välttää sotarikoksia kuten siviilien lahtaamista, viimeisimmät gazan sodat on Israel ampunut "hieman yli", mielestäni vastannut suhteettomalla voimalla tilkulle ja siviilejä on menehtynyt tuhansia.

Mossad:han on tunnetusti tiedustelumaailman eliittiä. Mossad on tehnyt myös joitakin näyttäviä pelastusoperaatioita "likaisten" täsmä-iskujen lisäksi. Oletan että järjestö tietää aika hyvin myös Hamasin jäsenet?

Kysymys kuuluu, miksi Mossad ei vaan käy napsimassa agenteillaan nämä oikeat henkilöt (ulkomailta tarpeen tullen) kun mitta ylittyy rakettien paiskomisen takia? Puhun pitkälti johtoportaasta, ihan vaikka upseereista lähtien ylöspäin.

Summa summarum: Israel ei ole ollut aikoihin halukas juoksemaan siihen YK:n asettamaan maaliin, joka on odottanut kahta voittajaa over 60 years.

Perustelen tämän vaikka viimeisimmällä kunnon yrityksellä: Camp Davidin kokous oli mielestäni palestiinalaisille epäreilu. Jos kerran toinen valtio ja rauha sovitaan toisen rinnalle, ei mun mielestä ole oikein vaatia tämän toisen valtion ilmatilaa vieraan valtion ilmavoimien hallintaan. Sitten vielä täyd. demilitarisointi vaatimuksena ja optio miehittämisestä saisi minut palestiinalaisena tuntemaan ettei sitä valtiota sitten tullutkaan.


Palestiinan edustajat

Hamas on tämän osapuolen suurin ongelma, tuntuu ettei järjestöllä ole sen suurempia haluja rauhaan kuin Netanjahun jengilläkään.

Mitä Hamas on tehnyt kansansa eteen? Raketti-iskuja Israeliin ja kun Israelin evil face vihdoin näyttäytyy gazassa, niin "sankarit" luikkii siviilien sekaan räiskimään. Kertoo jotain porukasta, kun Israelin pr-arvon heikentäminen on tärkeämpää kuin kansalaistensa henki.

Eli tämä porukka ulos meiningeistä niin se olisi mielestäni iso askel. Käsittääkseni kansansuosiossa he eivät kuitenkaan ryve?

Hamasin tilalle kykenevä hallinto estämään rakettiterrorismi, hallinto joka käyttäisi avustusrahat infroihin, koulutukseen, talouden perusteet pystyyn (Tottakai gazan saartoa olisi tässä vaiheessa höllennettävä radikaalisti nykyisestä, kun terrorismi loppuu) ja ylipäätään tämän hallituksen tulisi näyttää maailmalle olevansa valmis omaan valtioon.

Kuvitelmissani Palestiinassa olisi myös omat asevoimat, kuten valtioilla on. Ei Israel voi toistaa Camp Davidin vaatimuksiaan, kyllä palestiinalaiset tietäävät että olevansa se heikompi osapuoli jos sota syttyisi.

Melkoista ajatuslentoa tähän aikaan aamusta (täytynee lähteä ulos raikkaalle pakkaslenkille ennen töitä) mutta toiv. saitte meikäläisen pointit.


Ai niin! Pakolaisongelmasta: En ymmärrä Jordanian kantaa kansaansa kohtaan (näin rohkenen sanoa, jordanialaiset on käytännössä palestiinalaisia, suurin osa ainakin), tiukka politiikka omilleen. Syyt tälle toki tiedetään.. Syyria ja Libanon kuuluvat saman linjan porukkaan.

Lopuksi peräänkuulutan muidenkin kuin Obaman vastuuta kriisissä. YK käytännössä perusti Israelin ja sen joukosta esim. Venäjä ei ole paljoa asiaan panostanut.

Islamilaisen mikrovaltion, "Palestiinan" perustaminen Israelin rinnalle Islamin vihan laannuttamiseksi on epärealistista. Se tekesi juutalaisesta valtiosta vain haavoittuvaisemman ja houkuttelevamman lopullista iskua varten. Ongelma jatkuu todellisuudessa niin pitkään, kuin Allahin profeetan, Muhamedin, seuraajat jatkavat valitsemallaan tiellä Arabian niemimaan valtaamiseksi pois ei-islamilaisilta ja etenkin juutalaisilta.

Pubi: Kristityt eivät Jeesuksen paluun eteen voi tehdä muuta, kuin saarnata sanomaa pelastuksesta kaikille kansoille.

Supollatotuus:

Olen paljolti samaa mieltä kommentistasi. Puuttuisin kuitenkin tuohon mm. Camp David -neuvotteluissa mainittuun palestiinalaisvaltion armeijaan ja sotilaalliseen hallintoon.

Täydellistä demilitarisointia Israel tuskin vaatii. Se hyväksyy rajoitetut puolustusvoimat, sisäinen turvallisuuskin jo sitä vaatii. Mutta Palestiinan valtio ei voi saavuttaa (kuin ehkä epämääräisessä tulevaisuudessa) tilannetta, jossa se voisi täysin itsenäisesti päättää asevoimistaan. Länsiranta on strategisesti mittaamattoman tärkeä alue Israelin kannalta, puolet maan väestöstä asuu 40 kilometrin päässä siitä. Realistinen vaihtoehto on pienet poliisi/sotilas -yksiköt, joiden voima riittää järjestyksen pitoon. Ajan mittaan mahdollisesti sen toimintakykyä voisi vahvistaa.

Todellista valtiollista armeijaa Palestiinan valtiolle eivät ihan heti Israelin lisäksi hyväksy Jordania tai Egyptikään, ainakaan niin kauan kuin palestiinalaiset ovat sisäisesti näin eripuraisia. Palestiinan ulkoisen turvallisuuden tulee aluksi levätä rauhansopimuksen ja mahdollisesti rauhanturvaajien harteilla.

http://www.tiede.fi/keskustelut/post1021448.html#p1021448

Vanhaan "Pallywood"-keskusteluun liittyen, pätkä Saksan TV:stä. Liittyy islamilaiseen juutalaisvastaisuuteen sekä mediamanipulointiin:
http://www.youtube.com/watch?v=jB13y2py0V4&feature=player_embedded#