
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Helmi 04, 2010 12:12 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
visti kirjoitti: Jos piirissä ei ole reaktanssia, taajuus ei vaikuta tehoon, eikä jakson aikana kulutettuun energiaan = P*T. Teho ei riipu taajuudesta mutta jakson aikana kulutettu energia on tietenkin verrannollinen jakson pituuteen eli kääntäen verrannollinen taajuuteen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
visti
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Helmi 04, 2010 12:30 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm Viestit: 2541
|
korant kirjoitti: visti kirjoitti: Jos piirissä ei ole reaktanssia, taajuus ei vaikuta tehoon, eikä jakson aikana kulutettuun energiaan = P*T. Teho ei riipu taajuudesta mutta jakson aikana kulutettu energia on tietenkin verrannollinen jakson pituuteen eli kääntäen verrannollinen taajuuteen. Joo. Aika hassuja menin viisaudestani vakuuttuneena kirjottamaan. Tiedä sitten, miten "positiivista" tämä energian kasvu on, kun taajuuden lisääminen pienentää T:n pienetessä energian kulutusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kuningas
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Maalis 02, 2010 10:59 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm Viestit: 1094 Paikkakunta: Maailmannapa
|
|
Masa on pystysuorilla tikkailla lunta pudottamassa 10m korkeudella. Tikkaat lähtevät kaatumaan tasaista vauhtia (ei kiihdytystä jostain tuntemattomasta syystä) siten, että 2s kuluttua tikkaat ovat vaakatasossa. Masa on kuitenkin reipas ja pystyy liukumaan tikkaita alas haluamaansa vauhtia. Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla)
En ole ihan varma, mutta luulen että näillä lähtöarvoilla ratkaisu on aika yksinkertainen.
_________________ War doesn't determine who's right but who's left.
There is no such thing as an atheist in a foxhole.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Maalis 02, 2010 11:27 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Alkukiihdytystä ei kai sitten lasketa, koska sehän on teoriassa ääretön eikä siihen liukumiset auta. Ukkohan lähtee vaakasuoraan nopeudella 8 m/s kuin ammus ja murtaa luunsa jo heti alkuun.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kuningas
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Maalis 02, 2010 12:34 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm Viestit: 1094 Paikkakunta: Maailmannapa
|
korant kirjoitti: Alkukiihdytystä ei kai sitten lasketa, koska sehän on teoriassa ääretön eikä siihen liukumiset auta. Ukkohan lähtee vaakasuoraan nopeudella 8 m/s kuin ammus ja murtaa luunsa jo heti alkuun. Ajatus siis oli, että tikkaat kääntyvät vakiovauhdilla pyörähdyspisteensä ympäri, 2s/ neljäsosakierros. Unohdetaan se kiihdytysvaihe tähän alkuvauhtiin. Saman tehtävän olisi voimut muotoilla myös siten, että nopeus ei ole vakio vaan kiihtyvä, mutta tehtävästä olisi tullut paljon vaikeampi. Idean piti olla siinä, että vaikka ukko liikkuu alussa vaakasuoraan lähes 8m/s, vaakasuora nopeus hidastuu koko ajan. Jotta kiihtyvyys ei kasva maahan osumisessa äärettömään, on ukon liu'uttava tuo koko 10m alas kahden sekunnin aikana. (Jotta hän on portaiden alapäässä kun ne pamahtavat maata vasten)
_________________ War doesn't determine who's right but who's left.
There is no such thing as an atheist in a foxhole.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ökkömönkiäinen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Maalis 03, 2010 11:58 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm Viestit: 261
|
Phony kirjoitti: Tämäkin on vanha, mutta palstan matemaatikoille sopiva purtava. Todennäköisesti tämäkin on jo palstalla ollut.
Maanviljelijä päätti kesän aluksi viedä palkintopässinsä saareen. Saari on täydellisen ympyrän muotoinen ja sillä kasvaa hyvää ruohoa pässin popsittavaksi tasaisesti joka paikassa. Muuta ei saarella kasvakaan. Laiskana miehenä (ja tietysti kiireisenä) maanviljelijä kiinnittää liekanarun mukanaan tuomaan tolppaan täsmälleen saaren rantaviivalle.
Kuinka pitkä liekanarun on oltava, että pässi pääsee syömään tasan puolet saaren ruohosta? Liekö joku jo esittänyt tarkan vastauksen tähän, mutta sain itse sievennettyä ratkaisun seuraavanlaiseksi: Ensin selvitetään segmenttien keskuskulma, jonka likiarvo on 139,62 astetta. Sen jälkeen vastaus saadaan kaavasta 2a - 2 cos(alfa/2)a jossa a on ympyrän säde. EDIT: Pieni lipsahdus korjattu kaavasta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Maalis 03, 2010 12:33 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ökkömönkiäinen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Maalis 03, 2010 12:37 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm Viestit: 261
|
korant kirjoitti: Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten. Aivan. Jätin yhden tekijän täysin huomiotta tuota kaavaa väsätessä.  Uusiksi meni.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Maalis 04, 2010 11:31 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
kuningas kirjoitti: Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla) Masan tulisi alkuun luisua alas maksimaalisella kiihtyvyydellä (Masa tuntee kropassaan maksimaalisen kiihtyvyyden eli alas päin kiihtyvyydellä a > 2*g). Keskeiskiihtyvyyskin vaikuttaa. Tietyssä vaiheessa kiihdytys vaihdetaan jarrutukseksi, jossa taas on tuo samainen maksimaalinen kiihtyvyys (a < 0). Kokeellisesti ja numeerisesti tuon ratkaisun hakisin mutta vielä ei viitseliäisyys anna myöten. Kokonaiskiihtyvyys a(tot) = a - g - ak, jossa ak = keskeiskiihtyvyys (vektoreina tietty).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Maalis 04, 2010 3:30 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1346 Paikkakunta: Espoo
|
Ökkömönkiäinen kirjoitti: korant kirjoitti: Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten. Aivan. Jätin yhden tekijän täysin huomiotta tuota kaavaa väsätessä.  Uusiksi meni. Itse johdin yhtälöksi positiivisella x-akselilla saarelle, jonka säde on 1: [int sqrt(1-x^2) dx, x=0..1]-[int (-1+sqrt(a-x^2)) dx, x=0..sqrt(a-1)]-[int (-1+sqrt(a-x^2)) dx, x=sqrt(a-1)..0,5sqrt(4a-a^2)]-[int -sqrt(1-x^2) dx, x=0,5sqrt(4a-a^2)..1]-pi/4 = 0, jossa a on siis liekanarun pituus. Wolfram Alpha osasi integroida jokaisen neljästä integraalista erikseen, mutta rajoitetusta merkkimäärästä johtuen a:n lauseketta ei voi syöttää kokonaisuudessaan. Vahvasti epäilenkin, ettei a:ta voi ratkaista siitä arkustangenttien ja neliöjuurilausekkeiden helvetistä. Korant lienee oikeassa. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Maalis 06, 2010 2:15 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
korant kirjoitti: kuningas kirjoitti: Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla) Masan tulisi alkuun luisua alas maksimaalisella kiihtyvyydellä (Masa tuntee kropassaan maksimaalisen kiihtyvyyden eli alas päin kiihtyvyydellä a > 2*g). Ei se ihan noin mennyt. Tein simulaation ja sen mukaan Masa luisuu vapaasti puoliväliin tikkaita (kiihtyvyys määrätyy painovoiman ja keskipakoisvoiman yhteisvaikutuksesta). Tämän jälkeen Masa alkaa jarrutella siten, että hän tuntee kropassaan kiihtyvyyden 14,2 m/s². Liun aikana aluksi Masa tuntee painottomuuden mutta säteen pienentyessä kehänopeus pienenee ja myös painovoima alkaa vaikuttaa siten, että sädettä vastaan kohtisuora g-arvo on 14,2 m/s² tikkaiden puolivälissä jolloin aloitetaan jarrutus. Lopuksi 2 s kuluttua Masa on tikkaiden juuressa. G-voima muuttuu siis jatkuvasti. Liun aikana se on kohtisuorassa tikkaita vastaan kasvaen arvoon 14,2 m/s² ja jarrutuksen aikana se on suuruudeltaan vakio 14,2 m/s² suunnan kiertyessä lopuksi tikkaiden suuntaiseksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Maalis 06, 2010 5:43 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Pienellä virittelyllä pääsee pienempään g-arvoon, alle 13,9. Alkuperäisellä oletuksella pienellä lisäpotkulla alussa ehkä vieläkin pienempään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 8:15 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
Sainkin viritellä aika paljon koska alkuun yksi termi unohtui pois. Melkoisesti vaikeuksia saada Masa pysähtymään pehmeästi tikkaiden alkuun täsmälleen 2 sekunnin päästä. Pyrin pitämään g-arvon vakiona ja valitsemaan jarrutuksen aloituskohdan sopivasti, mutta en millään saanut molempia (nopeutta ja etäisyyttä) nollaan. Piti kehitellä hienosäätöä loppuosalle. Mutta oheiset käppyrät sain simulaatiosta:  Masan liikerata ,y- ja x-aks. 0...10, g-arvo, y-aks. 0...20, x-aks 0...2 s. säteiskiihtyvyys (itseiarvo kuten ed.) kehäkiihtyvyys (kohtisuorassa sädettä vastaan) säteisnopeusEhkä vieläkin hieman pienemmällä g-arvolla saattaa onnistua.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Maalis 11, 2010 12:10 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1715 Paikkakunta: Strängnäs
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Maalis 11, 2010 1:27 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Kunhan tuo lakko saadaan ensin loppumaan!
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|