
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
peetu
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Su Helmi 07, 2010 2:57 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am Viestit: 1130
|
|
Se on totta että loppujen lopuks kaikki energia muuttu lämmöks..
Esimerkiksi kitka muuttaa liike-energian lämmöksi ja näin ollen esim auto pysähtyy kun jarrut lyödään lukkoon..
Mutta täytyy muistaa että kappaleella on enrgiaa vain sen koordinaatisoton origon suhteen mihin sitä verrataan!!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
peetu
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:04 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am Viestit: 1130
|
|
Ja täytyy muistaa että kappaleella on ASEMANSA puolesta kahta energiaa kineettistä ja potenitaalista energia ja tällöinhän likkeythälö on F=mgh+1/2mv^2
Ja näillä siten vielä x ja y komponentit.. Jos kappale on paikoillan on sillä vain potenitaalienergiaa..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Norppa
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:06 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am Viestit: 6934
|
peetu kirjoitti: Ja sähköä ei varastoida.. varausta varastoidaan! Itseasiassa sähköhän on insinöörien antama termi potentiaali eron, elektroni yli-alijäämän eli jännitte-eron, ja tämän eron taspainottavan virran eli elektronien liikkeen yhteisilmiöille!! Tietysti sähköä voi varastoida. Akkuun syötetään sähköä ja siitä saadaan ulos sähköä eri aikaan. "Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.
_________________ Yritä edes!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Teuvo
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:23 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 28, 2008 8:49 pm Viestit: 342
|
Norppa kirjoitti: "Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.
Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen. Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Norppa
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 12:48 am |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am Viestit: 6934
|
Teuvo kirjoitti: Norppa kirjoitti: "Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.
Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen. Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia. Oletko sanomassa että kaikki kovalentit sidokset ovat sähköä?
_________________ Yritä edes!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
peippo
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 3:27 am |
|
Liittynyt: Ti Loka 16, 2007 3:56 pm Viestit: 2561 Paikkakunta: vantaa
|
|
Ketjun aloittajalla lienee sama ongelma kuin minulla aikoinaan.
Mietin paljon onko energia jokin konkreettinen asia kuten hiukkanen tms. mutta ei ole. Tämä hämmentää paljon ja siksi kouluissakin tämä pitäisi tehdä selväksi eikä vain puhua eri energioista niinkuin ne olisivat jotain konkreettista.
Toki voidaan ajatella, että higgsin hiukkanen olisi eräänlainen energian kulmakivi sillä sehän antaa kpl massan jota ilman ei ole energiaa? mutta ei se higgsin hiukkanenkaan ole mitään "energiaa" vaan pelkkä hiukkanen joka antaa kappaleille massan jolloinka tämä kappale on kykenevä tekemään "työtä" eli selvennettynä saamaan jotain liikettä aikaa ympäröivissä kappaleissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Minerva
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm Viestit: 624 Paikkakunta: olympos
|
Norppa kirjoitti: Minerva kirjoitti: Jos energia nyt välttämättä halutaan määritellä?
Niin kaikki atomit voivat muuttua toisikseen, ja lämmöksi.
Lämpöliikettä siis energia perusteeltaan on.
Energian monia muotoja voi luokitella, mutta kaikki johtuu kuitenkin lämpöliikkeestä.
Energa siirtyy hiukkasina, ja aaltoina, joita ei dualismin mukaan voi varsinaisesti erottaa toisistaan. Ei, ei , ei ja vielä kerran ei. Lämpöliikettä? Paljonko lämpöliikettä on punnuksessa jonka nostat metrin maasta? Atomit punnuksessa ovat onnellisen tietämättämiä siitä että niihin yhtäkkiä varautuu potentiaalienergiaa. Entä ovatko omat atomisi tietoisia siitä että sinussa oleva kineettinen energia riittää rikkomaan auton tuulilasin jos sinuun törmää auto 100 km/h? Ei se kineettinen energia ole autossa. Tai on. Mutta se on ihan miten sen määrittelee.. Jos ei sekoteta atomien lämpöliikkeeseen. Punnusta nostettaessa maasta, se tehdään varastoituneella kemiallisella energialla, joka siis siirtyy tuon työn avulla kappaleen potentiaalienergiaksi. Aina käytetään myös lämpöä, lämmön mekaaninen ekvivalentti, siis lämpöenergian, ja mekaanisen energian vastaavuus, jota nykyisin mitataan jouleilla. Huomaat sen, kun nostelet jonkun aikaa: kyllä hiki tulee. Myös faasimuutoksessa, esim veden haihtumisessa vapautuu aina lämpöä, kun järvestä haihtuu vettä, sen lämpötila laskee. Mitä hyvänsä ainetta tarpeeksi lämmitettäessä, se murenee atomeiksi. Lämpö on tietenkin energian muoto, joka on yhteydessä atomien värähtelyyn aineen sisässä. Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:52 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7829
|
Norppa kirjoitti: Teuvo kirjoitti: Norppa kirjoitti: "Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.
Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen. Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia. Oletko sanomassa että kaikki kovalentit sidokset ovat sähköä? Mitä ne sit on, jos ei sähköä?
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 2:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4216
|
Minerva kirjoitti: Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä. Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle  Mitä on työ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ma Helmi 08, 2010 3:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7829
|
Denzil Dexter kirjoitti: Minerva kirjoitti: Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä. Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle  Mitä on työ? Työ on itseisarvo. Postulaatti jonka pilkkomisella on negatiivinen vaikutus tuottavuuteen. Siksi se on postulaatti.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Minerva
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:14 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm Viestit: 624 Paikkakunta: olympos
|
Denzil Dexter kirjoitti: Minerva kirjoitti: Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä. Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle  Mitä on työ? No sehän on se, mistä tulee hiki, tai sitten ei. Ja varsinkin nykyään tosiaan myös postulaatti. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ronron
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:25 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am Viestit: 5302
|
|
Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon?
_________________ くそっ!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:54 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4216
|
Ronron kirjoitti: Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon? Sehän riippuu suoraan väännöstä. Ja pyörimisnopeudesta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:13 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7829
|
|
Itse kuvailisin energian vuorovaikutuksena. Tarkemmin ajan funkiolla.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Energia Lähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:42 pm |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5023 Paikkakunta: Tampere
|
Ronron kirjoitti: Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon? Teho on voima kertaa nopeus. Moottorissa vääntömomentti kertaa pyörimisnopeus. Tuossa tuo laskuri: http://koti.mbnet.fi/loge/convert/power_calculation.phpKelaa sivua vähän alaspäin.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Haudanmaa, jakemaster, MSN NewsBlogs ja 41 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|