Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Helmi 12, 2012 8:38 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Se on totta että loppujen lopuks kaikki energia muuttu lämmöks..

Esimerkiksi kitka muuttaa liike-energian lämmöksi ja näin ollen esim auto pysähtyy kun jarrut lyödään lukkoon..

Mutta täytyy muistaa että kappaleella on enrgiaa vain sen koordinaatisoton origon suhteen mihin sitä verrataan!!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Ja täytyy muistaa että kappaleella on ASEMANSA puolesta kahta energiaa kineettistä ja potenitaalista energia ja tällöinhän likkeythälö on F=mgh+1/2mv^2

Ja näillä siten vielä x ja y komponentit.. Jos kappale on paikoillan on sillä vain potenitaalienergiaa..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
peetu kirjoitti:
Ja sähköä ei varastoida.. varausta varastoidaan!
Itseasiassa sähköhän on insinöörien antama termi potentiaali eron, elektroni yli-alijäämän eli jännitte-eron, ja tämän eron taspainottavan virran eli elektronien liikkeen yhteisilmiöille!!



Tietysti sähköä voi varastoida. Akkuun syötetään sähköä ja siitä saadaan ulos sähköä eri aikaan.

"Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Su Helmi 07, 2010 3:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 28, 2008 8:49 pm
Viestit: 342
Norppa kirjoitti:

"Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.


Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen.

Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 12:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Teuvo kirjoitti:
Norppa kirjoitti:

"Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.


Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen.

Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia.



Oletko sanomassa että kaikki kovalentit sidokset ovat sähköä?

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 3:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Loka 16, 2007 3:56 pm
Viestit: 2561
Paikkakunta: vantaa
Ketjun aloittajalla lienee sama ongelma kuin minulla aikoinaan.

Mietin paljon onko energia jokin konkreettinen asia kuten hiukkanen tms. mutta ei ole. Tämä hämmentää paljon ja siksi kouluissakin tämä pitäisi tehdä selväksi eikä vain puhua eri energioista niinkuin ne olisivat jotain konkreettista.

Toki voidaan ajatella, että higgsin hiukkanen olisi eräänlainen energian kulmakivi sillä sehän antaa kpl massan jota ilman ei ole energiaa? mutta ei se higgsin hiukkanenkaan ole mitään "energiaa" vaan pelkkä hiukkanen joka antaa kappaleille massan jolloinka tämä kappale on kykenevä tekemään "työtä" eli selvennettynä saamaan jotain liikettä aikaa ympäröivissä kappaleissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm
Viestit: 624
Paikkakunta: olympos
Norppa kirjoitti:
Minerva kirjoitti:
Jos energia nyt välttämättä halutaan määritellä?

Niin kaikki atomit voivat muuttua toisikseen, ja lämmöksi.

Lämpöliikettä siis energia perusteeltaan on.

Energian monia muotoja voi luokitella, mutta kaikki johtuu kuitenkin lämpöliikkeestä.

Energa siirtyy hiukkasina, ja aaltoina, joita ei dualismin mukaan voi varsinaisesti erottaa toisistaan.



Ei, ei , ei ja vielä kerran ei.

Lämpöliikettä?

Paljonko lämpöliikettä on punnuksessa jonka nostat metrin maasta? Atomit punnuksessa ovat onnellisen tietämättämiä siitä että niihin yhtäkkiä varautuu potentiaalienergiaa.

Entä ovatko omat atomisi tietoisia siitä että sinussa oleva kineettinen energia riittää rikkomaan auton tuulilasin jos sinuun törmää auto 100 km/h? Ei se kineettinen energia ole autossa. Tai on. Mutta se on ihan miten sen määrittelee..



Jos ei sekoteta atomien lämpöliikkeeseen.

Punnusta nostettaessa maasta, se tehdään varastoituneella kemiallisella energialla, joka siis siirtyy tuon työn avulla kappaleen potentiaalienergiaksi.

Aina käytetään myös lämpöä, lämmön mekaaninen ekvivalentti, siis lämpöenergian, ja mekaanisen energian vastaavuus, jota nykyisin mitataan jouleilla.

Huomaat sen, kun nostelet jonkun aikaa: kyllä hiki tulee.

Myös faasimuutoksessa, esim veden haihtumisessa vapautuu aina lämpöä, kun järvestä haihtuu vettä, sen lämpötila laskee.

Mitä hyvänsä ainetta tarpeeksi lämmitettäessä, se murenee atomeiksi.
Lämpö on tietenkin energian muoto, joka on yhteydessä atomien värähtelyyn aineen sisässä.

Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 1:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7829
Norppa kirjoitti:
Teuvo kirjoitti:
Norppa kirjoitti:

"Sähkö" on edelleenkin epämääräinen käsite. Myös varaukset tulevat katettua sähkö-käsitteellä.


Sähkö on elektroonien liikettä atomista toiseen.

Erillaisia "sähköilmiöitä" taas lienee hyvinkin lukuisia.



Oletko sanomassa että kaikki kovalentit sidokset ovat sähköä?


Mitä ne sit on, jos ei sähköä?

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 2:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4216
Minerva kirjoitti:
Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä.


Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle :lol: Mitä on työ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ma Helmi 08, 2010 3:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7829
Denzil Dexter kirjoitti:
Minerva kirjoitti:
Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä.


Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle :lol: Mitä on työ?


Työ on itseisarvo. Postulaatti jonka pilkkomisella on negatiivinen vaikutus tuottavuuteen. Siksi se on postulaatti.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm
Viestit: 624
Paikkakunta: olympos
Denzil Dexter kirjoitti:
Minerva kirjoitti:
Energia voidaan myös määritellä kyvyksi tehdä työtä.


Poliitikon vastaus; siirtää vastuun seuraavalle :lol: Mitä on työ?



No sehän on se, mistä tulee hiki, tai sitten ei.

Ja varsinkin nykyään tosiaan myös postulaatti. :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon?

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 1:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4216
Ronron kirjoitti:
Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon?


Sehän riippuu suoraan väännöstä. Ja pyörimisnopeudesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7829
Itse kuvailisin energian vuorovaikutuksena. Tarkemmin ajan funkiolla.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 2:42 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5023
Paikkakunta: Tampere
Ronron kirjoitti:
Itse en ole oikein vieläkään täysin käsittänyt mitä tarkoittaa teho esim moottorissa, vaikka minulle kerrottaisiinkin että se on joku tehty työ jossakin ajassa.. en silti hahmota miksei se esim riipu suoraan väännöstä.. mitkä kaikki tekijät vaikuttavat moottorin tehoon?

Teho on voima kertaa nopeus. Moottorissa vääntömomentti kertaa pyörimisnopeus.
Tuossa tuo laskuri:
http://koti.mbnet.fi/loge/convert/power_calculation.php

Kelaa sivua vähän alaspäin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Haudanmaa, jakemaster, MSN NewsBlogs ja 41 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO