Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Helmi 12, 2012 6:29 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 163 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 2:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:22 am
Viestit: 444
Mielestäni mielenkiintoinen keskustelun muunnos on että nyt
on syyllistetty 3000 ahtaajaa Suomen kansantalouden romuttamisesta. Jos kääntää asian toisinpäin ja puhutaan pelkästään rahoista, näiden ahtaajien palkankorotusvaatimus vuositasolla on noin puolet suomalaisen puujalostusteollisuuden toimitusjohtajan vuosipalkasta.

Näin verrattuna voidaan sanoa että yhteiskunnallista vastuuta
ei voida panna näille 3000:lle ahtaajalle eli kyllä sitä ahneutta on muuallakin.

Toinen AKT:n vaatimus oli muutosturva, jossa ahtaajat vaativat
irtisanomisajan korvauksen pidentämistä. Mennään toisinpäin, jos kolmen Suomen suurimman metsäyhtiön johtoryhmä laittaa kuukauden palkkansa rahastoon, niin se rahasto kattaa kaikkien Suomen ahtaajien irtisanomiset kevyesti.

Nyt pitää olla suhteellisia eikä syyllistää ahtaajia Suomen kansantalouden romuttamisesta ja ahneudesta. Tämä muutosturva on periaatteellinen kysymys, joka olisi rahalla ratkaistavissa heti.

Eilen (4.3.2010) oli työnantaja-osapuolen tiedotustilaisuus Etelärannassa, missä pönäkät toimitusjohtajat naama punaisena ulvoi. Katsokaas ensin peiliin hyvät herrat jeesus sentään, tämä olisi hoidettavissa rahalla. Tämä on periaatteellisesti näin tärkeä seikka, joten ratkaistaan se myöhemmin.

Periaatteessa mitä ollaan nyt ahtaajien voimin tekemässä on siirtäminen irtisanomisien kustannuksia yhteiskunnalta työnantajalle Saksan mallin mukaan, joka mielestäni ei ole kovin negatiivinen asia. Koska työttömyysturva joudutaan joka tapauksessa maksamaan, niin maksetaanko se yhteiskunnan varoilla vai työnantajan varoilla. En näe mitenkään pahana sitä että se siirretään työnantajan maksettavaksi yhteiskunnalta.

- Kalle Isokallio Yle aamu-tv 5.3.2010

_________________
-
Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).


Viimeksi muokannut Tuomas_Akvinolainen päivämäärä La Maalis 06, 2010 2:54 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 2:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 5:43 pm
Viestit: 257
Paikkakunta: Lappi
Tuli mieleen Matti Vanhanen, kritisoi lakkoja. Niin mieki varmaan hänen palkalla. :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 2:52 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 31, 2008 5:15 pm
Viestit: 5584
Paikkakunta: Marikalandia!
Mitä enemmän kustannuksia tästä aiheutuu suomelle, niin sitä parempi. suomi on perseestä. Kyllästyny tähän maahan ku se kusee mua silmiin sen minkä kerkiää.

_________________
Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9463
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6232
Volitans kirjoitti:
Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä.
Mä en kans tajuu... ku mulle vuosilomipäiviä kertyy... ja lomapäivinä ei saa tehdä töitä ja rahaa vaan silti tulee!

_________________
Lololololoooooooo! La la-laaaaaah, la la laah, lol, haha.
Oh-ho-ho-ho-ho, ho-ho-ho, ho-ho-ho, oh-ho-ho-ho-ho!
Oh-ho-ho-ho, ho-ho-ho, ho-ho-ho, lo-lo-loooo!
AAIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE-eee-eee-EEEE!
Luh luh lah, lah, lah-lah.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:24 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm
Viestit: 293
Moro, tässä juuri n.5 promillen kännissä kuuntelen Matti Eskon laulamana Huomenta Suomi-biisiä ja täten kommentoin että bullshitt - paskaa - vedätystä, kiinnosta yhtään porinat sen sijaan kiinnostaa vastuu mitä tästä pelleporukasta ei ikinä löydy ketään kantamaan. Maa on heikoilla kun ahneus vie, hyi helvetti..

_________________
Kollaa kestää - ja kesti (totuus)
Pysähdy Suomussalmelle - niin naapurikin pysähtyi (turistimainos ja totuus)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:47 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9463
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Saw kirjoitti:
Volitans kirjoitti:
Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä.
Mä en kans tajuu... ku mulle vuosilomipäiviä kertyy... ja lomapäivinä ei saa tehdä töitä ja rahaa vaan silti tulee!


No sehän on juurikin lakisääteinen korvaus tehdystä työstä.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 1:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:22 am
Viestit: 444
Volitans kirjoitti:
Mä en ymmärrä sitä, että kenelekään pitäisi maksaa rahaa tekemättömästä työstä.


Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa?

Olen samaa mieltä kanssasi, miksi kenenkään/kenellekään pitäisi maksaa tekemättömästä työstä.

_________________
-
Harva "sivistyskansa" juhlii juomakekkereissään vihollisen irtileikatulla pääkallolla (skål =kallo).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 2:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Joo, onhan se perusteltua. Kun hyväosaisille ei enää mikään riitä, niin on perusteltua vaatia vielä lisää, keinoista ja seurauksista piittaamatta.

Sinänsä olisi täysin ennenkuulumatonta absurdiudessaan, että vaadittu 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha toteutuisi työehtosopimuksessa. Aajtuskin on järjetön, varsinkin huomioiden kyseisen porukan hyvin korkean tulotason.

Jotenka siis, ahtaajat eivät voi ovittaa. Mutta tietysti voivat yrittää maksimoida muiden kärsimät vahingot. 3000 ahtaajaa voivat hyvinkin aiheuttaa 3000 teollisuuden työntekijän potkut lakkoilemalla turhaan. Ja massiivisen loven kansantalouteen. Taas meni kiinni muutama pikkukoulu ja terveydenhuolto kärsii.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 4:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:11 pm
Viestit: 523
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti:
Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa?


Nyt saatan kyllä olla väärässä, mutta eikö ansiosidonnaisen työttömyysturvan edellytyksenä ole ammattiliittoon tai työttömyyskassaan kuuluminen ja maksatus tapahtuu näiden keräämistä jäsenmaksuista? :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 13, 2007 12:48 am
Viestit: 88
Minun nähdäkseni ei ole oikein kiristää ei vain toista sopimusosapuolta, vaan myös koko yhteiskuntaa. Ahtaajien lakko sulki koko Suomen aiheuttaen muiden alojen ihmisille tulonmenetyksiä ja laskien suomalaisten yritysten kilpailukykyä ulkomaisen viennin osalta. Tässä taloustilanteessa 12 kuukauden palkkaa vastaavan erorahan vaatiminen osaksi työehtosopimusta on enemmänkin kuin vain koohtuutonta. Varsinkin kun ahtaajilla on jo valmiiksi poikkeuksellisia etuja, esimerkiksi launtaisin vain aamuvuoroja, aattoina ei saa olla iltavuoroja jne. Puhumattakaan siitä mikä heidän tämänhetkinen palkkaluokkansa on eli äärimmäisen hyvä.

Ei se kontin siirteleminen paikasta A paikkaan B ole todellakaan niin vaativaa, että taputtelisin päähän ryhmittymää, joiden takia paperiteollisuudessa joudutaan ajamaan alas tuotantoa ja lomauttamaan ihmisiä. Puhumattakaan siitä, että vientiin keskittyneet yritykset todennäköisesti menettävät pysyvästi asiakkaitaan, koska toimistusvarmuus kärsii lakon takia.

_________________
Failure is not fatal: it is the courage to continue that counts -Winston Churchill-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 24, 2008 8:55 pm
Viestit: 267
Ahtaajien lakko on perusteltu. Ei oikeuksia saa, jollei osaa vaatia.

Palkkaus määräytyy pääosin sen mukaan, miten hyvin työntekijät ovat järjestäytyneet. Sikariporras syyttää ahtaajia teollisuuden tulojen menetyksistä ja työpaikkojen vähenemisestä. Näin saadaan muiden alojen työntekijät kääntymään ahtaajia vastaan. Hajoita ja hallitse. :twisted:

_________________
Ihmettä odotellessa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5499
Kosh kirjoitti:
Joo, onhan se perusteltua. Kun hyväosaisille ei enää mikään riitä, niin on perusteltua vaatia vielä lisää, keinoista ja seurauksista piittaamatta.


Koskas hyväosaisille mikään on riittänyt? Nämäkin ahtaajien perkeleet tienaavat melkein insinöörin palkan eli rapiat kolme tonnia kuussa... vai mitä se insinööri nykyisin tienaa... eivätkä ole edes akateemisia; joku tolkku se on oltava siinäkin, mitä akateeminen ja ei-akateeminen voi tienata ja työllä ja työllä.

Lainaa:
Sinänsä olisi täysin ennenkuulumatonta absurdiudessaan, että vaadittu 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha toteutuisi työehtosopimuksessa. Aajtuskin on järjetön, varsinkin huomioiden kyseisen porukan hyvin korkean tulotason.


Lues välillä muitakin kuin EK:n propagandasivuja.

Vaikka tuo 12 kk:n palkkaa vastaava eroraha onkin EK:n propagandaa, niin tosi on, että pyrkimyksissä on irtisanomissuojan parantaminen ja ihan syystäkin, koska ahtauspuolen työnantajat ovat jo pikku hiljaa siirtyneet halvemman virolaisen ja etelä-eurooppalaisen työvoiman käyttöön. Viiden vuoden periodilla pelätään, että ahtausfirmat korvaavat jo puolet eli 1500 suomalaista ahtaajaa halvalla tuontityövoimalla ja sehän tämänkin lakon taustalla on.

Lainaa:
Jotenka siis, ahtaajat eivät voi ovittaa.


Nähtäväksi jää. EK on tiivistänyt rivinsä tämän lakon murtamiseen, koska pelättävissä on, että työnantajapuolen häviämän työtaistelun seurauksena myös muut työntekijäliitot vaativat samaa ja suomalainen irtisanomissuoja nostetaan keski- ja etelä-eurooppalaiselle tasolle.

Lainaa:
Mutta tietysti voivat yrittää maksimoida muiden kärsimät vahingot.


Kaikki ahtaajat ovat sadisteja?

Lainaa:
3000 ahtaajaa voivat hyvinkin aiheuttaa 3000 teollisuuden työntekijän potkut lakkoilemalla turhaan.


Jos muutosturvarahasto syntyy vaaditulla tavalla niin eihän se turhaan ole. Lakkoilemalla tähän maahan on saatu paljon sosiaalista hyvää.

Lainaa:
Ja massiivisen loven kansantalouteen.


Kukaan ei ole pohtinut kansantalouden massiivista lovea, kun rahtiliikenne jumittaa useita päiviä jäiden vuoksi, mutta kun joku sanoo sanan lakko niin johan räknätään.

Lainaa:
Taas meni kiinni muutama pikkukoulu ja terveydenhuolto kärsii.


Ai, meillä nämä päättäjät laittoivat tuon lähikoulun kiinni jo kaksi vuotta sitten varmaan ennakoiden, että ahtaajien lakko sen kuitenkin sulkee.

Äläkä unohda paperiteollisuutta; vain yksi on joutunut keskeyttämään tuotantonsa lakon vuoksi, koska monet muut tätä lakkoa pelätessään siirsivät tuotantonsa hyvissä ajoin ulkomaille.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Viimeksi muokannut Pubi päivämäärä Su Maalis 07, 2010 6:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4216
ID10T kirjoitti:
Tuomas_Akvinolainen kirjoitti:
Ahaa. Miksi valtion pitäisi maksaa ansionsidonnaista työttömyysturvaa?


Nyt saatan kyllä olla väärässä, mutta eikö ansiosidonnaisen työttömyysturvan edellytyksenä ole ammattiliittoon tai työttömyyskassaan kuuluminen ja maksatus tapahtuu näiden keräämistä jäsenmaksuista? :shock:


Ansiosidonnaisen edellytyksenän on nimenomaan työttömyyskassaan, ei ammattiliittoon kuuluminen. Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa tosin valtio käytännössä kokonaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ahtaajien lakko on erittäin perusteltu
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Ahtaajille on sovittu jo edellisissä neuvotteluissa sellainen muutosturva, jota ei ole muilla aloilla:

"Irtisanottujen työntekijöiden asema ja oikeudet
Ellei asiasta ole paikallisessa sopeuttamissopimuksessa tai yhteistoimintaneuvotteluun
liittyen toisin sovittu on irtisanotuilla työntekijöillä etuoikeus avoimiin vakituisiin ja kulloinkin
tarjolla oleviin tilapäisiin töihin työsuhteen päättymistä seuraavan 12 kuukauden ajanjakson
aikana.
Työnantaja suorittaa työntekijälle sopeuttamistukena määrän, joka on hänelle viimeksi
maksetun palkan ja ansiosidonnaisen päivärahan erotuksen suuruinen. Tukea maksetaan
sopeuttamisneuvotteluissa sovitun ajan, kuitenkin enintään kuudelta kuukaudelta.
Sopeuttamistuen tarkoituksena on tukea niitä henkilöitä, jotka eivät ole työllistyneet
kuuden kuukauden kuluessa irtisanomisaikansa päättymisestä lukien, ja ovat siksi taloudellisen
tuen tarpeessa. Tästä syystä tuki maksetaan jälkikäteen kuuden kuukauden
kuluttua henkilön irtisanomisajan päättymisestä niille henkilöille, jotka eivät ole tuohon
mennessä työllistyneet. Henkilö on oikeutettu saamaan sopeuttamistukea siltä ajalta, kun
hän mainitun kuuden kuukauden jaksolla on ollut työttömänä työnhakijana. Työntekijä on
velvollinen toimittamaan työnantajalle tiedot, joiden perusteella sopeuttamistuki voidaan
maksaa.
Irtisanomisaikana työnantaja osallistuu aktiivisesti työllisyysohjelmien suunnitteluun sekä
pyrkii käytettävissään olevin keinoin myötävaikuttamaan irtisanottujen työntekijöiden
uudelleen työllistymiseen."


Nyt vaan halutaan vielä vähän lisää. Tässä ei todellakaan taistella minkään muun alan, kuin ahtaajien, eduista.

_________________
Raamattu antaa ohjeet kansanmurhaan:
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.

(4. Moos. 31:17-18.)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 163 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, Google [Bot], ing.geolog, psbot [Picsearch], Reiska ja 30 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO