KESKUSTELU

Monikulttuurisuus on alkanut "toimimaan" oikein toden teolla Suomessakin. Kunniaväkivalta uhkaa paitsi maahamuuttajanaisia, myös suomalaisnaisia:
"Kunniaväkivalta" uhkaa maahanmuuttajanaisia
Suomalaisnaisetkin kohtaavat kunniaväkivaltaa


Kumminkohan asianlaita on. Eivätkö viranomaiset ymmärrä vai eivät välitä/uskolla puuttua, ettei nouse rasismi syytöksiä?

Suomen ensimmäinen todistettavasti suoritettu kunniamurha tapahtui Sellossa. Alunperin kosovolainen, vuonna 1966 syntynyt muslimimies, Ibrahim Shkupolli surmasi julmasti entisen naisystävänsä (Halal-teurastuksen malliin pää irti veitsellä) ja naisen neljä työtoveria (ampumalla). Lopuksi mies ampui itsensä. Neljä uhria ammuttiin aamupäivällä Sellon kauppakeskuksessa, joka oli täynnä ihmisiä. Kylmäverinen ammuskelu keskellä väkijoukkoa järkytti paikallaolijoiden lisäksi varmasti koko maata, joka näki tapahtumia TV:stä ja netistä.

Siitä voidaan syyttää USA:ta. Saddam piti sekä muslimit että kristityt kurissa ennen kuin USA meni sohimaan ampiaispesää.

Piti joo, etenkin kun maassa on n. 98 % muslimeja joista Saddamia diggaamattoman osan johdolle Abu Ghrabi oli aika tuttu paikka. Kommenttisi on tyypillinen suhteellisuuden tajun puutteen osoitus, jossa ei yksinkertaisesti voida hyväksyä kuin polarisaation toinen puoli josta johdetaan asenne kaikkeen. USA/Israel on paha -> sen vastustajat eivät voi olla pahiksia. Ongelma tässä on se että se johtaa hyväksymään todellisen pahuuden. Nytkin siis Moseksen mielestä Saddam oli hyvä, koska piti kuria yllä. En vedä Hitu-korttia esiin, en vaikka mieli tekisi.

Irakin rajat on vedetty imperialistien toimesta ja maan sisäiset voimasuhteet on sodittava selviksi.

Termit taas kerran hukassa.
Olen näitä keskusteluja seuratessani oppinut, että rasisti on nimitys, jolla kuvataan henkilöä, joka vastustaa mihin tahansa ryhmään kuuluvien ihmisten sijoittamista/sijoittumista mihin tahansa.
Olen hiljaisesti hyväksynyt olevani rasisti, koska en kannata esim. lukutaidottomien ihmisten (ihonväristä riippumatta) sijoittamista yliopistovirkoihin.
Mutta mikä ihme on tämä ihmisviha, joka näyttää kiinteästi kuuluvan suvisten maahanmuuttokriittisistä käytettyyn terminologiaan?
Vastustan sosiaaliturvanpaikanhakua, mutten ole vielä ymmärtänyt olevani ihmisvihaaja.
En ole mielestäni koskaan vihannut ketään. Suhtaudun toki kriittisesti moniinkin ihmisiin. Känniräyhääjän tullessa vastaan, siirryn mielelläni kadun toiselle puolelle. En hakeudu vapaaehtoisesti mihinkään aatteeseen tai harrastukseen liittyvien kiihkoilijoiden seuraan. Jos minulla olisi varaa, muuttaisin kauas yläkerran "yhdeksältä täysi hiljaisuus" -mummon läheisyydestä.
Kyllä, minulla on negatiivisia tunteita känniräyhääjiä, kiihkoilijoita ja yliherkkiä mummoja kohtaan ja yritän parhaani mukaan vältellä mainittuja tyyppejä, mutten mitenkään osaa kuvitella vihaavani heitä.
Onko ihmisviha rasismin synonyymi?
Jos vastustan ihan minkä tahansa ryhmän tai yksilön ihan mitä tahansa, olenko rasistin lisäksi vielä ihmisvihaajakin?

Olet vain ymmärtänyt väärin.

H-a persujen listoille -keskustelu meni lukkoon, joten täytynee tiputtaa pari kommenttia tänne Mirepoixin vaahtoamisesta sillä välin kun olin viikonlopun vietossa.



Husein väittää H-a:n sanoneen turvapaikanhakijoiden määrän kolminkertaistuneen, jonka H-a korjaa ilmoittaneensa määrän nelinkertaistuneen. Väite on myös lähteistetty. Tässä Halla-aho Mirepoixin mielestä liioitteli vielä enemmän, vaikka nelinkertaistus on minun ymmärtämäni laskuopin mukaan todella tapahtunut. Väärinkäsityksessä on kyse siitä että sinä ja Husein puhutte eri asiasta kuin Hallis, joka puhui istuvan hallituksen aikaisista muutoksista.

On toki totta, että 2007 oli poikkeuksellisen hiljainen vuosi turvanpaikanhakijoissa. Silti myös siihen aiempaan vuoteen 2006 verrattuna kasvua oli 73,6% vuonna 2008! Vuoteen 2009 verrattaessa prosentit ovat vielä huomattavasti suuremmat. Tämä näkyy omassa linkissäsi jota katsoessa huomaavaiseen tapaasi kehotit ottamaan silmän käteen.
Huomataan lisäksi, että jos puhutaan peräänkuuluttamistasi myönteisistä päätöksistä, 2007 oli vähäisestä hakijamäärästä huolimatta ennätyksellinen.

Se ainoa osa H-a:n vastineesta mihin olet lainkaan ”keskimääräistä huonompaa web-väittelijää” huomaavaisemmin ja kohteliaammin kommentoinut, koski turvapaikan hakijoiden määrän kasvua, jossa ei mielestänne ole tapahtunut merkittävää kasvua, vaikka vuonna 2008 hakijoiden määrässä tehtiin kaikkien aikojen ennätys, ja heti perään vuonna 2009 tämä ennätys rikottiin.
Silti tämäkin argumentti on pelkkä sivujuonne keskustelussa.
Muusta sisällöstä, kuten Huseinin erittäin naiivista suhtautumisesta ikätestausten tuloksiin, jonka Halla-aho lyttää järkevästi perustellen, et löytänyt kritisoitavaa, ja silti koet H-a:n hävinneen. Tyypillistä.

Myönteisistä päätöksistä: Halla-ahon vastauksessa Huseinille ei ole ohitettu myönteisten päätösten määrää täydellisesti, vaan huomautettu, että oleskelulupa ”humanitaarisen suojelun” perusteella myönnetään 87% kielteisen päätöksen saaneista, valituksen tehneistä irakilaisista ja somaleista.
Myös tämä väite on ”Hjalliksen” vastauksessa lähteistetty. Siksi myönteisen päätökset saneet ovat vain murto-osa siitä väkimäärästä joka tänne loppujen lopuksi saa jäädä. Perheen- (suvun) yhdistämisistä nyt puhumattakaan.
Nekin harvat jotka päätyvät käännytykseen, ovat oikeutettuja täysimittaiseen ylläpitoon vuosia kestävän valitusrumban ajan.

Kyllä siinä minunkin mielestäni on hieman pahkasikamaista hehkua, kun saapuu liputtamaan riemuissaan Halla-aho –kriittisestä keskustelunavauksesta syyllistäen virheellisistä numeroista argumenttinaan virheelliset numerot.



Huomatkaa, miten silloin kun H-a on esittänyt virheellisiä lukuja (osoittaisitko pari?) kyse on automaattisesti Halla-ahon tarkoitushakuisesta vääristelystä joka romuttaa täysin uskottavuuden. Silloin kun Husein esittää virheellisiä lukuja, kyse on siitä että Halla-aho on kaikkein ikävin web-väittelijä koska ei kohteliaasti korjannut hatusta vedettyjä numeroita.
Kaupan päälle samassa viestissä jossa mm. nimittelet Halla-ahoa ja kaikkia hänen ”uskonlahkolaisiaan” crankiksi, surkeiksi pseudotieteilijöiksi, vedättäjiksi, dingaajiksi ja kypsäksi kauraksi, kritisoit vielä henkilökohtaisuuksiin heittäytymistä koska H-a ei vastineessaan osoittanut sitä pakahtuneen rakkaudellista päätä silittelevää suhtautumista jota mielestänne kuuluu oletusarvoisesti osoittaa maahanmuuttajalle, joka ”kädenojennuksellisessa” keskustelunavauksessaan ilmoitti H-a:n ominaisuuden olevan lähinnä salaliittoteorisointi.
Tämä on niin Mirepoixia.

Ja kyllä, on toki mielestäni kiinnostavaa kuinka tasapuolisesti näitä maahanmuuttopoliittisia kantaaottavia kirjoituksia julkaistaan. Aiempi havaintomateriaali kun viittaa siihen ettei kovinkaan.
Totuushan on että Halla-aho vei tässä pisteet kotiin aika 6-0. Saa nähdä seuraako jatkoa.

On aivan totta, että rasistileimaa käytetään nykyisin aivan liian herkästi. Se on helpoin ja yksinkertaisin vastaväite, joka ajoittain liitetään mihin tahansa maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin (harvemmin tosin tällä palstalla mielestäni).

Suurten ihmismäärien liikkuminen alueelta toiselle, keskittyminen tietyille alueille, muuttajien mukanaan tuomat kulttuuriset ja uskonnolliset arvorakenteet jne. aiheuttavat eittämättä ongelmia, jopa konflikteja. Tällaisen kehityksen arvostelemisessa ei toki ole mitään rasismia sinänsä, vaikka kritiikissä ylilyöntejä toki tapahtuukin. Maahanmuuttopolitiikan tai maahanmuuttajien kulttuuristen tapojen arvostelu ei kuitenkaan ole heidän ihmisarvonsa väheksymistä, eli rasismia sen alkuperäisessä merkityksessä.

Khat-huumeen salakuljetuksella on ilmeisesti yhteyttä terroristiorganisaatioihin. Huume on myös suuri sosiaalinen ongelma mm. Somaliassa ja Jemenissä. Tanskassa on huomattu khat-kaupan yhteys kv. rikollisuuteen, jopa terroriorganisaatioihin.

http://www.berlingske.dk/danmark/terror-finansieres-af-khat
Kääntäjä:
http://translate.google.fi/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.berlingske.dk%2Fdanmark%2Fterror-finansieres-af-khat&sl=da&tl=fi

Khat smuggling has been linked with the financing of the Somali terrorist organization, al-Shabaab and Berlingske newspaper recently established the importance of Denmark in the Khat smuggling industry.

http://www.cphpost.dk/news/politics/90-politics/48187-khat-smugglers-face-stiffer-punishment.html
http://www.maailma.net/artikkelit/khathuume_imee_pohjavedet_ja_rahoittaa_korruptiota_jemenissa

But khat's detractors say the leaf is destroying Yemen. At around $5 for a bag (the amount typically consumed by a single regular user in a day) it's an expensive habit in a country where about 45% of the population lives below the poverty line. (Most families spend more money on khat than on food, according to government figures.)

"You sit up discussing all your problems and think you've solved everything, but in fact you haven't done anything in the last four hours, because you've just been chewing khat and all your problems actually got worse," says Adel al-Shujaa, a professor of political science at Sana'a University and the head of the Yemen Without Khat Association. Plus, he says, "all the decisions you've made are bad because you've made them while on khat."

...

"Khat plays a big role in keeping people calm, and keeping them off the streets. But it's also delaying change. It's hard to convince people to act now."

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1917685,00.html

Esimerkki on Jemenistä, mutta tilanne lienee sama Somaliassa, osittain luultavasti sama Suomen somalien parissa. Khatin käytöllä on vaikutusta koko yhteisöön.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2008/01/604785

En oikein arvosta tuollaista, pysy asiassa ja säilytä neutraalimpi tyyli jos aiot saada pointtisi läpi. Vastauksesi viittaa muutenkin siihen että et oikein ymmärtänyt mistä on kyse.


Ei tässä ole mitään väärinkäsitystä, Husein ei puhunut mistään Halla-ahon väittämästä spesifisti, vaan hallahaolaisten tavasta käyttää tilastoja miten sattuu, esimerkkinä tuo poimittu kolminkertaistuminen, johon Halla-aho puolustautuu puhuneensa itse jopa nelinkertaistumisesta. Hassua. Et tosiaan ymmärrä?



Poimin tosiaan vain yhden esimerkin, ensimmäisen joka sattui asiassa silmään, olen sitä ennen ampunut näitä alas sellaisen määrän, kuten sanoin, että ei tosiaankaan ole syytä ottaa koko puhuntaa enää käsittelyyn, voit tarvittaessa tutustua aiempaan keskusteluun. En edes tiedä mitä mieltä Husein on ikätesteistä. Eikä minulla ole aikaa selvittää juuri nyt, en nimittäin usko sanaakaan siitä mitä Halla-aho sanoo jonkun sanoneen, on tarkistettava aina alkulähde. i


Ja missä näin on tapahtunut?


Osoittasitko pari? Ilmeisesti huumoria?
Siis se miksi oletan Huseinin tehneen vuosilukuvirheen, on se että edellinen vuosi on juuri sen lukuinen mihin hän viittaa, lisäksi Husein pyrkii etsimään jotain järkeä luvuista. Halla-ahohan säännönmukaisesta käyttää niitä hyväkseen kirsikanpominnalla, jos et tätä tajua niin ehkä sinulta puuttuu kyky havaita se. Tilastollinen osoittaminen ja tieteellisten tekstien arviointi ei tietenkään ole jokaisen webbikirjoittajan normaaliaelämää, mutta silti maalaisjärjellä pääsee pitkälle. Mietipä siis uudestaan mitä mitä oikeastaan esitin, ennen raivaria. Minusta se mitä Toope sanoin noista luvuista on tyypillistä, hän teki oletuksensa halla-ahon väittämistä ja oli täysin väärässä. Lisäksi kritiikissäsi unohdat ja ohitat sarjan pääpointtejani, esim. sen että merkityksellistä on hyväksytyt, ei pyrkivät, joihin emme juuri voi vaikuttaa, tai ainakaan vain omat päätöksemme eivät vaikuta. Kuka tahansa järjellinen näkee että koko konsepti on siis väärin aseteltu. Se, että lähdet tällaista hataraa rakennelmaa noin raivokkaasti tukemaan vahvistaa edelleen tätä käsitystä että jos Johtaja sanoo, puolet teistä uskoo vaikka että kuu on juustoa. En tiedä onko se enemmän pelottavaa vai säälittävää:

En minä sanonut, että olisi ollut kaikissa asioissa ja kaikille hyvä. Sinä vedät turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Kohtalaisen mielenkiintoinen uutinen Belgiasta kertoo tuomarin tuominneen Belgian valtion 500 euron korvaukseen per päivä, jokaisesta majoitusta vaille jääneestä turvapaikanhakijasta.

http://www.expatica.com/be/news/belgian ... 60968.html

Luulisi sielläkin olevan edullisempaa kustantaa keskitetysti vastaanottokeskuksia, myös kotouttamisen kannalta. Aika outoa toimintaa kieltämättä.

Monikulturismi on vain ohimenevä ilmiö:

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

En ole varma vitsailetko. Tuohan on täyttä paskaa, se on täysin debunkattu kauan sitten. Hyvä Rachid Tahan biisi siinä kyllä on alussa taustalla.