Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 10:17 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 3:02 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 12, 2008 2:35 am
Viestit: 526
Hei kaikki,


Mitä "K" yleensä merkitsee matemaattisissa kaavoissa?
Kuva


Ja mitä se eritoten merkkaa kohdassa "16k"?

Kuva



Kiitos avusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 3:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 02, 2009 6:26 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Tiedon Tyyni valtameri
Yleensä se liittyy juuri tuohon sigma-merkkiin (summaan). Tuossahan se tarkoittaa, että hakasulkeissa oleva lauseke lasketaan k:n arvoilla nollasta äärettömään (kokonaisluvuilla) ja sitten ne vain summataan.

Eli k on merkintä muuttujalle, joka tässä tapauksessa saa arvot nollasta äärettömään (edelleen kyse kokonaisluvuista)

Eli 16k = 16^k, sitä varmaan tarkoitat. Eli sehän tarkoittaa, että 16 korotetaan potenssiin k.

k on vain muuttuja siinä missä x:kin. Sitä nyt vain usein käytetään tuossa summamerkinnässä.

Ja koska olen vähän ottanut, niin enemmän tietävät voinevat vielä valaista vähän paremmin. Toivottavasti oli kuitenkin jotain apua edes. Sigma-merkinnän ymmärtämisestähän tässä lopulta on kuitenkin kyse...

_________________
Homo homini balaena.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 3:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1251
Paikkakunta: Pohjois-Savo
K on vain symboli näissä esittämissäsi kaavoissa. Näissä tuo K edustaa kokonaislukua, eli 0, 1, 2, 3, 4, ... ääretön. Se K-symboli voi yhtä hyvin olla vaikkapa i. Tällaisia äärettömään jatkuvia sarjalukulaskuja ei ole tarve ratkaista äärettömään saakka. Riittää esim. jos haetaan ratkaisu kolmen desimaalin tarkkuudella. Silloin yleensä riittää, että käyttää sarjalaskukaavassa k:n arvoina 0,1,2 ja 3.

Tuossa kysymyksessäsi 16k, se tarkoittaa oikeastaan 16 potenssiin k.
siis sarjassa 16^0=16*0, .. 16^1=16*1, 16^2=16*16, 16^3 = 16*16*16 ... Eli potenssiin korottamismerkki esitetään yläviitteenä.

En enää muista matikkaa, mutta tuo piin laskenta sarjakehitelmällä oli minusta aikoinani ihmeellistä. Laskulla saa oikean tuloksen vaikkapa miljardin desimaalin tarkkuudella. Reaalimaailmassa joutuisi mittaamaan ympyrän halkaisijan ja kehän todella tarkasti.

Olen kuullut juttuja kavereista, jotka olusilla ollessaan kysyvät toisiltaan, että mikä on se piin kahdeksas desimaali. Yhden oluen jälkeen toinen vastaa, että 5. Laskeskelivat huvikseen näitä sarjakehitelmiä päässään ja päissään.

Sinivalas näytti ehtineen antaneen paremman vastauksen ennen minua, panen tämän silti tulemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 12, 2008 2:35 am
Viestit: 526
Eli tässä tapauksessa, esimerkiksi tuo pii kaava K merkitsee haettua desimaali määrääkö?

Kiitos yleisistä kommenteista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Touko 12, 2008 2:35 am
Viestit: 526
Näpyttelin tuon Pii kaavan laskukoneeseen ja väärävastaus.

:evil:


Siksi piti tulla kysymään, mutta mmh. Taisi olla niin että näpyttelin väärin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 02, 2009 6:26 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Tiedon Tyyni valtameri
Etsintietoa kirjoitti:
Eli tässä tapauksessa, esimerkiksi tuo pii kaava K merkitsee haettua desimaali määrääkö?

Kiitos yleisistä kommenteista.


No periaatteessahan se melkeinpä sitä merkitsee. Se tarkoittaa vain sitä, että mitä pidemmälle jaksetaan k:n arvoille itse lauseke laskea, sitä tarkempi tulos. Esimerkiksi jos lasketaan kyseinen summa k:n arvoon 200 asti, on kyseessä jo erittäin (tarpeettoman...) hyvä piin likiarvo.

Edit: Ja kyllä se äkkiä laskimella laskeskellen tulee piin likiarvoa tuosta lausekkeesta. Eli näpyttelit väärin, ei siinä mitään...

_________________
Homo homini balaena.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:36 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm
Viestit: 1251
Paikkakunta: Pohjois-Savo
En muista, ja minusta ei kenenkään kannata muistaa, että onko se k:n arvo sama kuin se haetun desimaaliluvun tarkkuus. Olen aina laskenut (mm. Aurajoen siltaa mitoittaessani) pari k:n arvoa pidemmälle ja sitten pyöristänyt viimeiset numerot pois.

Hemmetti, joskus unohtuu nuo varmuuskertoimet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10376
k on ainakin joissain yhteydessä tuhat. 2k on kaksituhatta.

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 4:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 02, 2009 6:26 pm
Viestit: 55
Paikkakunta: Tiedon Tyyni valtameri
Barbaari kirjoitti:
k on ainakin joissain yhteydessä tuhat. 2k on kaksituhatta.


Jep, mutta tässä tapauksessa ei, väittäisin.

_________________
Homo homini balaena.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 12:19 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Etsintietoa kirjoitti:
Kuva

Kuva
Eli yksinkertaisuudessaan sama termi summataan kaikilla k:n arvoilla annetulla välillä — tässä tapauksessa ykkösestä äärettömyyteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 1:12 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
TPa kirjoitti:
Olen aina laskenut (mm. Aurajoen siltaa mitoittaessani) pari k:n arvoa pidemmälle ja sitten pyöristänyt viimeiset numerot pois.

Hemmetti, joskus unohtuu nuo varmuuskertoimet.

Eikös se ollut (kuulemma) merkkivirhe laskelmissa (mikäli tuosta myllysillasta oli kyse).
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 03/1072429

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 7:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 7:35 pm
Viestit: 82
Ei sillä k:lla ole niin väliä.

Olen kuullut sanottavan. :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 7:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 3089
Etsintietoa kirjoitti:
Hei kaikki,


Mitä "K" yleensä merkitsee matemaattisissa kaavoissa?
Kuva


Ja mitä se eritoten merkkaa kohdassa "16k"?

Kuva



Kiitos avusta.

Se vänkyrä on kreikkalaisten summamerkki, sigma. Käytetään tässä S:ää. Esimerkiksi (k=1 S k=5) 3k tarkoittaisi summaa
3*1+3*2+3*3+3*4+3*5 = 45.
(k=4 S ääretön) 1/k^2 tarkoittaisi summaa
1/4^2+1/5^2+. . . = 1/16 + 1/25 + 1/36 + 1/49 +.... ja näin loputtomiin, koska k juoksee 4:stä "äärettömään". Jos nämä ymmärrät, ymmärrät omatkin esimerkkisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: K (matemaattinen merkintä)
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 8:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 991
Cosinivalas kirjoitti:
Etsintietoa kirjoitti:
Eli tässä tapauksessa, esimerkiksi tuo pii kaava K merkitsee haettua desimaali määrääkö?

Kiitos yleisistä kommenteista.


No periaatteessahan se melkeinpä sitä merkitsee. Se tarkoittaa vain sitä, että mitä pidemmälle jaksetaan k:n arvoille itse lauseke laskea, sitä tarkempi tulos. Esimerkiksi jos lasketaan kyseinen summa k:n arvoon 200 asti, on kyseessä jo erittäin (tarpeettoman...) hyvä piin likiarvo.

Edit: Ja kyllä se äkkiä laskimella laskeskellen tulee piin likiarvoa tuosta lausekkeesta. Eli näpyttelit väärin, ei siinä mitään...


Tein muuten tuohon kaavaan perustuvan ruby-ohjelman joka laskee pii:n mielivaltaisen tarkasti. Ohjelma löytynee täältä viesteistä jos hakee sanalla pii. Tuo kaava antaa suuremmilla arvoilla enemmän tarkkoja desimaaleja kuin on k:n arvo.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Edup ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO