
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 7:52 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4382
|
|
tiedon ripe sieltä sun täältä ei anna kokonaiskuvaa. entäpä pitääkö nämä tiedon rippeet sieltä sun täältä paikkaansa?
"älä hakkaa sahalla sitä naulaa, käytä hyvä mies päätäsi..."
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 8:36 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
sinnipirtti kirjoitti: tiedon ripe sieltä sun täältä ei anna kokonaiskuvaa. entäpä pitääkö nämä tiedon rippeet sieltä sun täältä paikkaansa?
"älä hakkaa sahalla sitä naulaa, käytä hyvä mies päätäsi..." Tänä päivänä ne pitää ehkä paremmin paikkansa, kuin ennen. Ydinvoimaan liittyvä shamaanitieto on edelleenkin leimaltaan sisäpiiriläistä, eikä sitä haluta vieläkään jakaa kaikkea ymmärettävään muotoon suurelle yleisölle. Mutta enää ei ole sitä karkeaa jakoa, jossa ydinvoimasta kauhistunut epäilee, että grammalla plutoniumia voi tappaa puoli ihmiskuntaa - ja taas vastapuolta, joka ei vaivaudu muuta kuin osoittamaan väitteen naurettavaksi. Suurin ongelma on toki vielä se, että IAEA/WHO yrittää nojata vieläkin Neuvostoliiton tekemiin arvioihin Tsernobylistä, eikä halua ottaa sille kuuluvaa vastuuta. Maailman suurimasta ja tutkimuskohteena tärkeimmästä onnettomuudesta emme siis tule koskaan saamaan kunnolla tietoa, koska se ei sovi itäisten, eikä myöskään läntisten teollisuusmaiden pirtaan. Muuten kyllä tietoa on saatavilla, jos sitä haluaa etsiä. Kansalliset säteilysuojeluorganisaatiot kyllä omaavat tietoa, mutta sieltä se kummallisesti lypsettävä, ne kun tuppaavat olemaan myös samalla ydinvoiman edistämislaitoksia. Ainakin se myytti voidaan kumota, että ydinvoiman kannattajat jotenkin mystisesti tietäisivät enemmän asiasta. Toki poikkeuksena täälläkin muutama asiantuntija.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 8:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9468 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
konsta kirjoitti: Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää. Miten se on järkevää?
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:17 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
Volitans kirjoitti: konsta kirjoitti: Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää. Miten se on järkevää? No sen kun tietäis.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9468 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
konsta kirjoitti: Volitans kirjoitti: konsta kirjoitti: Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää. Miten se on järkevää? No sen kun tietäis. Niin. Uskomuksiin nojaaminen tiedon sijaan johtaa yleensä väistämättä huonoihin päätöksiin, joita sitten myöhemmin saa katua.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:52 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
Volitans kirjoitti: No sen kun tietäis. Niin. Uskomuksiin nojaaminen tiedon sijaan johtaa yleensä väistämättä huonoihin päätöksiin, joita sitten myöhemmin saa katua.[/quote] Oho, luin viestisi väärin, siinä olikin: miten se on järkevää, eikä mikä on järkevää. Siiis järkevää on olla saattamatta valtiota liian riippuvaiseksi ydinteknologista, joka sitten myöhemmin johtaisi monenlaisiin pakkorakopäätöksiin, kuten esim kierrätyspolttoaineen käyttöön jne.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 6:14 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4382
|
|
ja me emme ole riippuvaisia pistorasiasta tulevasta sähköstä joka "ei ole energiaa"?
kirjoititkin tuolla jo aiemmin "ehkä" joka on koko asian pointti. ei naistakaan voi sanoa huoraksi jollei itse ole ollut maksamassa sekä pitämässä jaloista kiinni.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 9:14 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9468 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
konsta kirjoitti: Siiis järkevää on olla saattamatta valtiota liian riippuvaiseksi ydinteknologista, joka sitten myöhemmin johtaisi monenlaisiin pakkorakopäätöksiin, kuten esim kierrätyspolttoaineen käyttöön jne. No jos edullista energiaa niinkin saadaan, niin mikä vika siinä on? Tekniikalla on tapana kehittyä. Ehkäpä fuusiovoimaloitakin vielä saadaan. Parempi se on valita puhtain ja edullisin vaihtoehto, siis yhdinvoima.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
peetu
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 12:06 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am Viestit: 1130
|
|
Konsta kirjoitti:
Ydinvoimaan liittyvä shamaanitieto on edelleenkin leimaltaan sisäpiiriläistä, eikä sitä haluta vieläkään jakaa kaikkea ymmärettävään muotoon suurelle yleisölle.
Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..
Niinkuin sulta kysyin että selitäpäs mulle yksinkertaisesti ja kansantajuisesti, että mitä tarkoittaa kaava F=ma ???
Eipä ole selitystä kuulunu..
Sillä tuo kaava esitellään jo yläasteella.
Tai no otetaan yksinkertaisempi asia. Selitä kansantajuisesti miksi auto kääntyy kun rattia kääntää ja kiihtyy kun kaasua painetaan.. Ehkäpä tajuat esittämäsi kysymyksen mielettömyyden..
tai menepäs kokeilemaan ja yritä opettaa koko kansa siirtämää tiedostoja ja luomaan niille uusia kansioita Windowsiin ni sekin on melkoisen vaikea temppu..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taucalm
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 12:33 pm |
|
Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm Viestit: 3762 Paikkakunta: mother earth
|
peetu kirjoitti: Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..
huonoja tiedemiehiä, jos eivät osaa selittää keksimisiään edes omille lapsilleen ymmärrettävästi. tässä se suuri epävarmuustekijä tuleekin, voiko noiden ydintutkijoiden sanaan luottaa missään määrin, kun Ranskalaisesta dokumentistakin käy ilmi, ettei silläkään tunnu ydinvoimamogulin mielestä olevan mitään haittaa, vaikka koko ympäristö säteilee Ranskassa. en minä ainakaan voi turvautua tällaisten ihmisten sanomisiin: "on se turvallista, mut en mä osaa perustella miks".
_________________ "Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
peetu
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 1:32 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am Viestit: 1130
|
|
Jos sää korjat autoa niin osaatko selittää sen omille lapsillesi niin että he osaavat tehdä saman perässä??
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taucalm
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 1:41 pm |
|
Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm Viestit: 3762 Paikkakunta: mother earth
|
peetu kirjoitti: Jos sää korjat autoa niin osaatko selittää sen omille lapsillesi niin että he osaavat tehdä saman perässä?? kyllä ? jos sää olisit Arevalla töissä niin osaisiks sää perustella, että miksei se Ranskan koko ympäristön säteileminen ole haitallista, tai vaarallista, vaikka mittarit vinkuu kilpaa ?
_________________ "Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
peetu
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 2:24 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am Viestit: 1130
|
|
Sen haluaisin nähdä kun teet sähkötöitä ja sit lapses tekis saman perässä ilman että olet itse valvomassa..
Ja määrittele koko Ranska?? Ja määrittele annosnopeus
Koko Suomikin säteilee.. Eri nopeuksilla joka paikassa tokin..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 4:57 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
peetu kirjoitti: Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..
Jos asioita ei pystytä maallikoille selittämään, tulee se ongelma, että päättäjien on vain sokeasti luotettava asiantutijoihin, tehdessään alaan liittyviä päätöksiä. Ydinalan spesialisti haluaa toimia ydinalalla, haluaa sille tulevaisuuden ja rahaa jatkossakin sekä haluaa uuden sukupolven tekinikkaa, mahdollisesti ydinpolttoaineen kierrätystä, jälleenkäsittelyä, ehkä vielä hyötöreaktoreita jne. Jos näistä asioista ei voi maallikolle kertoa ymmärettävästi, niin niistä ei voi tehdä myöskään päätöksiä. Mutta päätöksiä silti tehdään, uusia voimaloita tilataan ja asiantutijoiden vakuutteluihin mitättömästä riskistä uskotaan. Esimerkiksi nyt, kun haetaan lupaa kolmelle ydinvoimalalle, haetaan lupaa paljon suuremmalla asialle, kuin seuraavan 60-70 vuoden enegiahuolto. Suomelle haetaan lupaa jättäytyä uraaniriippuvaiseksi, myöhemmin todennäköisesti plutoniumriippuvaiseksi. Haetaan lupaa ajautua tilanteeseen, jossa lakeja on muutettava: ensin muutetaan laki loppusijoituksesta, sitten ydinjätteiden kuljetuksesta toisiin maihin, jo kolmannen kerran. Mahdollisesti haetaan myös lupaa uraanikaivoksille, ehkä myös jälleenkäsittelylle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta Lähetetty: Ma Maalis 15, 2010 5:02 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
Volitans kirjoitti: No jos edullista energiaa niinkin saadaan, niin mikä vika siinä on? Tekniikalla on tapana kehittyä. Ehkäpä fuusiovoimaloitakin vielä saadaan.
Parempi se on valita puhtain ja edullisin vaihtoehto, siis yhdinvoima. Onko järkevä tapa hankkia uutta tekniikkaa siten, että hankkiutuu siitä ensin riippuvaiseksi ja sitten jää odottelemaan mitä pakkorakoratkaisuja tulevaisuus tuo tullessaan. Ydinvoima ei ole misään muualla kuin Suomessa edullista. Mutta Suomessakin se on edellista vain sen rakentajalle ja tuottajalle.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|