Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:19 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 7:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4382
tiedon ripe sieltä sun täältä ei anna kokonaiskuvaa. entäpä pitääkö nämä tiedon rippeet sieltä sun täältä paikkaansa?

"älä hakkaa sahalla sitä naulaa, käytä hyvä mies päätäsi..."

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 8:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3748
sinnipirtti kirjoitti:
tiedon ripe sieltä sun täältä ei anna kokonaiskuvaa. entäpä pitääkö nämä tiedon rippeet sieltä sun täältä paikkaansa?

"älä hakkaa sahalla sitä naulaa, käytä hyvä mies päätäsi..."


Tänä päivänä ne pitää ehkä paremmin paikkansa, kuin ennen. Ydinvoimaan liittyvä shamaanitieto on edelleenkin leimaltaan sisäpiiriläistä, eikä sitä haluta vieläkään jakaa kaikkea ymmärettävään muotoon suurelle yleisölle. Mutta enää ei ole sitä karkeaa jakoa, jossa ydinvoimasta kauhistunut epäilee, että grammalla plutoniumia voi tappaa puoli ihmiskuntaa - ja taas vastapuolta, joka ei vaivaudu muuta kuin osoittamaan väitteen naurettavaksi.

Suurin ongelma on toki vielä se, että IAEA/WHO yrittää nojata vieläkin Neuvostoliiton tekemiin arvioihin Tsernobylistä, eikä halua ottaa sille kuuluvaa vastuuta. Maailman suurimasta ja tutkimuskohteena tärkeimmästä onnettomuudesta emme siis tule koskaan saamaan kunnolla tietoa, koska se ei sovi itäisten, eikä myöskään läntisten teollisuusmaiden pirtaan.

Muuten kyllä tietoa on saatavilla, jos sitä haluaa etsiä. Kansalliset säteilysuojeluorganisaatiot kyllä omaavat tietoa, mutta sieltä se kummallisesti lypsettävä, ne kun tuppaavat olemaan myös samalla ydinvoiman edistämislaitoksia.

Ainakin se myytti voidaan kumota, että ydinvoiman kannattajat jotenkin mystisesti tietäisivät enemmän asiasta. Toki poikkeuksena täälläkin muutama asiantuntija.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 8:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
konsta kirjoitti:
Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää.


Miten se on järkevää?

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3748
Volitans kirjoitti:
konsta kirjoitti:
Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää.


Miten se on järkevää?


No sen kun tietäis.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
konsta kirjoitti:
Volitans kirjoitti:
konsta kirjoitti:
Uusia ydinvoimaloita ei siis kannateta, mikä onkin ihan järkevää.


Miten se on järkevää?


No sen kun tietäis.


Niin. Uskomuksiin nojaaminen tiedon sijaan johtaa yleensä väistämättä huonoihin päätöksiin, joita sitten myöhemmin saa katua.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Su Maalis 14, 2010 9:52 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3748
Volitans kirjoitti:
No sen kun tietäis.


Niin. Uskomuksiin nojaaminen tiedon sijaan johtaa yleensä väistämättä huonoihin päätöksiin, joita sitten myöhemmin saa katua.[/quote]

Oho, luin viestisi väärin, siinä olikin: miten se on järkevää, eikä mikä on järkevää.

Siiis järkevää on olla saattamatta valtiota liian riippuvaiseksi ydinteknologista, joka sitten myöhemmin johtaisi monenlaisiin pakkorakopäätöksiin, kuten esim kierrätyspolttoaineen käyttöön jne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 6:14 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4382
ja me emme ole riippuvaisia pistorasiasta tulevasta sähköstä joka "ei ole energiaa"?

kirjoititkin tuolla jo aiemmin "ehkä" joka on koko asian pointti. ei naistakaan voi sanoa huoraksi jollei itse ole ollut maksamassa sekä pitämässä jaloista kiinni.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 9:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9468
Paikkakunta: Tellus (+/-)
konsta kirjoitti:
Siiis järkevää on olla saattamatta valtiota liian riippuvaiseksi ydinteknologista, joka sitten myöhemmin johtaisi monenlaisiin pakkorakopäätöksiin, kuten esim kierrätyspolttoaineen käyttöön jne.


No jos edullista energiaa niinkin saadaan, niin mikä vika siinä on? Tekniikalla on tapana kehittyä. Ehkäpä fuusiovoimaloitakin vielä saadaan.

Parempi se on valita puhtain ja edullisin vaihtoehto, siis yhdinvoima.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 12:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Konsta kirjoitti:

Ydinvoimaan liittyvä shamaanitieto on edelleenkin leimaltaan sisäpiiriläistä, eikä sitä haluta vieläkään jakaa kaikkea ymmärettävään muotoon suurelle yleisölle.

Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..

Niinkuin sulta kysyin että selitäpäs mulle yksinkertaisesti ja kansantajuisesti, että mitä tarkoittaa kaava F=ma ???

Eipä ole selitystä kuulunu..

Sillä tuo kaava esitellään jo yläasteella.

Tai no otetaan yksinkertaisempi asia. Selitä kansantajuisesti miksi auto kääntyy kun rattia kääntää ja kiihtyy kun kaasua painetaan.. Ehkäpä tajuat esittämäsi kysymyksen mielettömyyden..

tai menepäs kokeilemaan ja yritä opettaa koko kansa siirtämää tiedostoja ja luomaan niille uusia kansioita Windowsiin ni sekin on melkoisen vaikea temppu..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 12:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 3762
Paikkakunta: mother earth
peetu kirjoitti:
Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..


huonoja tiedemiehiä, jos eivät osaa selittää keksimisiään edes omille lapsilleen ymmärrettävästi. tässä se suuri epävarmuustekijä tuleekin, voiko noiden ydintutkijoiden sanaan luottaa missään määrin, kun Ranskalaisesta dokumentistakin käy ilmi, ettei silläkään tunnu ydinvoimamogulin mielestä olevan mitään haittaa, vaikka koko ympäristö säteilee Ranskassa. en minä ainakaan voi turvautua tällaisten ihmisten sanomisiin: "on se turvallista, mut en mä osaa perustella miks".

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 1:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Jos sää korjat autoa niin osaatko selittää sen omille lapsillesi niin että he osaavat tehdä saman perässä??


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 1:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 3762
Paikkakunta: mother earth
peetu kirjoitti:
Jos sää korjat autoa niin osaatko selittää sen omille lapsillesi niin että he osaavat tehdä saman perässä??


kyllä ?

jos sää olisit Arevalla töissä niin osaisiks sää perustella, että miksei se Ranskan koko ympäristön säteileminen ole haitallista, tai vaarallista, vaikka mittarit vinkuu kilpaa ?

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 2:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 27, 2008 7:06 am
Viestit: 1130
Sen haluaisin nähdä kun teet sähkötöitä ja sit lapses tekis saman perässä ilman että olet itse valvomassa..

Ja määrittele koko Ranska?? Ja määrittele annosnopeus

Koko Suomikin säteilee.. Eri nopeuksilla joka paikassa tokin..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 4:57 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3748
peetu kirjoitti:
Konsta kerros mulle yksinkertaisesti se keino millä yliopistotason koulutuksen vaativaa asiaa kyettäsiin kertomaan niin että koko kansa sen tajuaa..



Jos asioita ei pystytä maallikoille selittämään, tulee se ongelma, että päättäjien on vain sokeasti luotettava asiantutijoihin, tehdessään alaan liittyviä päätöksiä. Ydinalan spesialisti haluaa toimia ydinalalla, haluaa sille tulevaisuuden ja rahaa jatkossakin sekä haluaa uuden sukupolven tekinikkaa, mahdollisesti ydinpolttoaineen kierrätystä, jälleenkäsittelyä, ehkä vielä hyötöreaktoreita jne.

Jos näistä asioista ei voi maallikolle kertoa ymmärettävästi, niin niistä ei voi tehdä myöskään päätöksiä. Mutta päätöksiä silti tehdään, uusia voimaloita tilataan ja asiantutijoiden vakuutteluihin mitättömästä riskistä uskotaan.

Esimerkiksi nyt, kun haetaan lupaa kolmelle ydinvoimalalle, haetaan lupaa paljon suuremmalla asialle, kuin seuraavan 60-70 vuoden enegiahuolto. Suomelle haetaan lupaa jättäytyä uraaniriippuvaiseksi, myöhemmin todennäköisesti plutoniumriippuvaiseksi. Haetaan lupaa ajautua tilanteeseen, jossa lakeja on muutettava: ensin muutetaan laki loppusijoituksesta, sitten ydinjätteiden kuljetuksesta toisiin maihin, jo kolmannen kerran. Mahdollisesti haetaan myös lupaa uraanikaivoksille, ehkä myös jälleenkäsittelylle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ydinvoima saa pakit kansalta
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 5:02 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3748
Volitans kirjoitti:
No jos edullista energiaa niinkin saadaan, niin mikä vika siinä on? Tekniikalla on tapana kehittyä. Ehkäpä fuusiovoimaloitakin vielä saadaan.

Parempi se on valita puhtain ja edullisin vaihtoehto, siis yhdinvoima.


Onko järkevä tapa hankkia uutta tekniikkaa siten, että hankkiutuu siitä ensin riippuvaiseksi ja sitten jää odottelemaan mitä pakkorakoratkaisuja tulevaisuus tuo tullessaan.

Ydinvoima ei ole misään muualla kuin Suomessa edullista. Mutta Suomessakin se on edellista vain sen rakentajalle ja tuottajalle.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 60 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO