Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: To Joulu 10, 2009 5:47 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Arkkis kirjoitti: "Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana.
1800-luvun lopulla otaksuttiin, että valo leviää jossakin universaalisessa maailmanväliaineessa "eetterissä". "
No niin, ja johtopäätöksen teko tuosta on nyt sitten suhteellisen helppoa. Et ymmärrä mitä siinä seisoo, aivan sama asia mitä olen tuossa edellä toitottanut vain hieman eri sanoin. Ei siinä edelleenkään mitattu auringon valon nopeutta pyörivaän maapallon suhteen. Vaan tutkittiin liikkuuko maapallo kuvitellun eetterin suhteen, ja sitä yritettiin mitata lokaalilla valolla. Tuosta kääntäen saadaan että universaalia eetteriä ei ole. Kannattaisi opetella hieman puolalaista käänteistä logiikkaa, että osaa ajatella asioita muistakin kuin vain yhdestä näkökulmasta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Michelsoni ... orleyn_koeLainaa: Kokeen ideana oli se, että maapallon liike eetterin suhteen aiheuttaisi ns. "eetterituulen", jota vastaan valo liikkuisi hitaammin. Tarkoituksena oli havaita "sivutuuleen" ja "vastatuuleen" liikkuneiden valonsäteiden eri nopeuksista aiheutunut vaihe-ero.  Lainaa: Michelsonin interferometrin toimintaperiaate. A. Valon- tai materianlähde, B. puoliläpäisevä peili, C. peilit ja D. detektori.
_________________ Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.
Viimeksi muokannut David päivämäärä To Joulu 10, 2009 6:06 pm, muokattu yhteensä 4 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: To Joulu 10, 2009 5:56 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
David kirjoitti: Arkkis kirjoitti: "Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana.
1800-luvun lopulla otaksuttiin, että valo leviää jossakin universaalisessa maailmanväliaineessa "eetterissä". "
No niin, ja johtopäätöksen teko tuosta on nyt sitten suhteellisen helppoa. Et ymmärrä mitä siinä seisoo, aivan sama asia mitä olen tuossa edellä toitottanut vain hieman eri sanoin. Ei siinä edelleenköön mitattu auringon valon nopeutta pyörivaän maapallon suhteen. Vaan tutkittiin liikkuuko maapallo kuvitellun eetterin suhteen, ja sitä yritettiin mitata lokaalilla valolla. Tuosta kääntäen saadaan että universaalia eetteriä ei ole. Kannattaisi opetella hieman puolalaista käänteistä logiikkaa, että osaa ajatella asioita muistakin kuin vain yhdestä näkökulmasta. Kaikkea mitattiin, mitä voitiin tuo yllätystuloksen selittämiseksi, ja etsittiin mitä mielkuvituksellisimpiakin syitä, kuten "eetterin pyörimistä Maan mukana" (jota kumoamaan tarvittiin muulata tulenavaa valoa!), mittavälineiden "lyhenemistä liikkeen suunnassa" (jota itse asiasa hyvin pienessä mita tapahtuukin...!) jne. Ja Mach-puoskarin aivopieru tietysti oli, että "ajatelukoneitomme vain ei "biologisesti pysty käsittämään" tällaisia, ja "koko fotonit (elekronit, atomit) ovat "illuusiota" ja "tappjamme järjestellä päässämme havaintoja, koetuloksia"...
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: To Joulu 10, 2009 6:04 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
|
Joka tapauksessa ei ole löytynyt mitään todistetta siitä, että auringon valon nopeutta olisi mitattu maapallon mukana pyörivän havaitsijan suhteen. Katso kuvat tuosta edellisestä viestistä siinä se selvästi on esitetty, mitä ja miksi mitattiin. Ja jos ei ihan älyvapaa ole, niin tajuaa mikä oli pelin henki.
Ja ennenkaikkea myöntää sen, eikä ängerrä kaikkea epäoleellista soopaa.
_________________ Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: To Joulu 10, 2009 8:20 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
David kirjoitti: Joka tapauksessa ei ole löytynyt mitään todistetta siitä, että auringon valon nopeutta olisi mitattu maapallon mukana pyörivän havaitsijan suhteen. Katso kuvat tuosta edellisestä viestistä siinä se selvästi on esitetty, mitä ja miksi mitattiin. Ja jos ei ihan älyvapaa ole, niin tajuaa mikä oli pelin henki.
Ja ennenkaikkea myöntää sen, eikä ängerrä kaikkea epäoleellista soopaa. Näin Sovjetskajassa sanotaan: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/633.htm" Майкельсона опыт, опыт, поставленный впервые А. Майкельсоном в 1881 с целью измерения влияния движения Земли на скорость света. Отрицательный результат М. о. был одним из основных экспериментальных фактов, легших в основу относительности теории. В физике конца 19 века предполагалось, что свет распространяется в некоторой универсальной мировой среде — эфире. " "Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana. " Ei kimmonen eetteri ollut ainoa tapa, jolla Maa oli voinut vaikuttaa valon nopeuteen, olisi voinut olla vaikka "eetteripyörteitä", joilla kovasti spekuloitiin. Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. (Varmaan EU kohta sensuroikin sen kuvan, kun siellä on hehkulamppu...  ) Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli?
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Pe Joulu 11, 2009 5:28 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
Arkkis kirjoitti: Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli? Ensinnäkään sen mittaamiseen mitä olivat osoittamassa, ei olisi ollut auringon valon käytöstä mitään hyötyä ja toisekseen sen käyttäminen olisi vain tarpeettomasti lisännyt mittausepävarmuutta, kun huomioidaan ilmakehän aiheuttama taipuma ja sironta yms. epävarmuustekijät. Mittaushan pitäisi tehdä tyhjiössä, jotta se olisi mahdollisimman luotettava, näin ollen pitää minimoida kaikkien mahdollisten virhelähteiden vaikutus tulokseen. Eli sellaisen mittauksen tekemisessä ei olisi ollut mitään järkeä, kun tavoitteena oli ihan muu asia kuin valon nopeuden mittaaminen maapallon mukana pyörivään havaitsijaan nähden. Eli motivaation puute lisättynä turhilla epävarmuustekijöillä, mitä järkeä siinä olisi ollut. Hehän yrittivät mitata valon avulla maapallon liikettä eetteriin nähden. Ei heillä ollut pienintäkään tarvetta mitata silloin auringon valon nopeutta maapallon pinnan suhteen. Nehän ovat täysin eri asioita. Eli, jos et pysty osoittamaan että tuollainen suoraan auringonvaloon perustuva mittaus olisi tehty (mittaustapa / data), niin pyydän ystävällisesti olemaan spekuloimatta turhaan sellaisen olemassaololla.
_________________ Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Pe Joulu 11, 2009 7:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2461
|
Lainaus muutamaa sivua aikaisemmin kirjoittamastani: "Tosiasiassa Michelson teki karkeita systemaattisia virheitä, eikä hänen mittauksillaan ole muuta merkitystä kuin se, että hän ei löytänyt mitään. Ei puolesta eikä vastaan. Se, että hän on saanut julkisuutta, johtuu varmaankin siitä, että mittausmenetelmä on paljon monimutkaisempi kuin mitä siitä fysiikan oppikirjoissa esitetään, ja harva uskaltaa sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita, kun ei osaa tai viitsi perehtyä asiaan. Valitettavasti Michelson hävitti raakadatan, eikä jälkeenpäin pystytä selvittämään, olisiko tuosta saatu asiallisilla menetelmillä jotain irti. http://nov55.com/mmor.pdfGooglettamalla löytyy lisääkin." Lainaus linkistä: "Despite the null interpretation of their experiment by Michelson and Morley, it is quantitatively shown that the outcomes of the original experiment, and all subsequent repetitions, never were null."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Pe Joulu 11, 2009 10:24 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
David kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli? Ensinnäkään sen mittaamiseen mitä olivat osoittamassa, ei olisi ollut auringon valon käytöstä mitään hyötyä ja toisekseen sen käyttäminen olisi vain tarpeettomasti lisännyt mittausepävarmuutta, kun huomioidaan ilmakehän aiheuttama taipuma ja sironta yms. epävarmuustekijät. Mittaushan pitäisi tehdä tyhjiössä, jotta se olisi mahdollisimman luotettava, näin ollen pitää minimoida kaikkien mahdollisten virhelähteiden vaikutus tulokseen. Eli sellaisen mittauksen tekemisessä ei olisi ollut mitään järkeä, kun tavoitteena oli ihan muu asia kuin valon nopeuden mittaaminen maapallon mukana pyörivään havaitsijaan nähden. Eli motivaation puute lisättynä turhilla epävarmuustekijöillä, mitä järkeä siinä olisi ollut. Hehän yrittivät mitata valon avulla maapallon liikettä eetteriin nähden. Ei heillä ollut pienintäkään tarvetta mitata silloin auringon valon nopeutta maapallon pinnan suhteen. Nehän ovat täysin eri asioita. Eli, jos et pysty osoittamaan että tuollainen suoraan auringonvaloon perustuva mittaus olisi tehty (mittaustapa / data), niin pyydän ystävällisesti olemaan spekuloimatta turhaan sellaisen olemassaololla. Täällä on listattu ja linkitetty tärkeimmät kokeet myös kosmologiset kokeet: http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson% ... experiment
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tosikolie
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: La Joulu 12, 2009 7:32 am |
|
Liittynyt: To Tammi 01, 2009 10:10 pm Viestit: 465
|
Valo on aika vinkerä asia,,,siitä syntyy monenlaista juttua. No,,summarum valosta jotta riittää tieteelle töitä tutkia sitä mitä on. Se on ainetta jolla on ominaisuuksia monia. Elinkaari. - syntyy aineellisessa prosessissa, kulkee aikansa ympäröivään tilaansa oman matkansa omassa liikenopeusrytmissään kunnes palaa syntymänsä alkuun - pienen pieni ainehiukkanen on pienin valon osa - tämä pienen pieni on kevyt, joustava, läpinäkyvä silloinkin kun se on suurena massana kuten lampusta purkautuessaan - ilman valoa ei maapallolla olisi meitä emmekä selviäisi ilman auringon valoa kuin muutaman tunnin,,,eli valolla on elintärkeä osa elämäämme - valon kulkumatka avaruuden eetterin seassa on rajallinen - valon nopeus kiihtyy--saavuttaa maksimin--hidastuu ,,, tosin valolähteen työntövoima vaikuttaa samalla hiukkasmassan etenemistä Mutta mitä on väri. Ilman valoa emme näe värejä,,,siis värejä jotka on sitoutuneet näkemiimme kohteisiin. Minkälainen hiukkanen Colorton on jos Fotoni on tuollainen. Voi olla toisinkin. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Goswell
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Su Huhti 25, 2010 12:26 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm Viestit: 2415
|
|
Tuli sellainen ajatus mieleen, löysästi aiheeseen liittyen, onko kukaan tutkinut miten nuo Mars luotaimet ovat tuhoutuneet. Luotaimet joita ohjattiin maasta versus luotaimet jotka hoitivat itse laskeutumisen esim tutkan avulla. Maasta ohjatut paskana, itsenäiset luotaimet menneet nätisti perille. Ihan vaan sitä valon-nopeutta........
_________________ Minun mielestä noin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Su Huhti 25, 2010 2:02 pm |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5162 Paikkakunta: Tampere
|
tosikolie kirjoitti: Värit ovat vain valon eri taajuuksia.Valoa voi verrata siinä mielessä ääneen, että ääniäkin on eri korkeuksisia. Silti kaikki äänenkorkeudet liikkuvat samalla nopeudella. Mikä Colorton?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Su Huhti 25, 2010 2:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
Goswell kirjoitti: Tuli sellainen ajatus mieleen, löysästi aiheeseen liittyen, onko kukaan tutkinut miten nuo Mars luotaimet ovat tuhoutuneet. Luotaimet joita ohjattiin maasta versus luotaimet jotka hoitivat itse laskeutumisen esim tutkan avulla. Maasta ohjatut paskana, itsenäiset luotaimet menneet nätisti perille. Ihan vaan sitä valon-nopeutta........ Kyseessä lienee kahdella tapaa esiintyvä viive. Roboteilla on yksi ominaísuus joka ilmenee laittamallani sivustolla aika hyvin. Sen lisäksi toki on vaikeaa ohjata joystikkiä kuvasta joka on historiaa. Jo avaruussukkulan ohjaaminen maahan on aikamoista taidetta, jota en lähtisi käsipelin tekemään kun sen aerodynaamiset ominaisuudet eivät ole lentämiseen suunniteltu. http://singularityhub.com/2010/04/21/wo ... ote-video/
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Remonttimies
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Ma Touko 17, 2010 12:12 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 3:22 pm Viestit: 298
|
fenomenologi kirjoitti: Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein. Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta?
_________________ "En usko ennen kuin näen. Mutta uskon kyllä, oli se miten kummallista tahansa, jos näen." -Nuuskamuikkunen
|
|
| Ylös |
|
 |
|
derz
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Ma Touko 17, 2010 1:23 am |
|
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm Viestit: 2294
|
Remonttimies kirjoitti: fenomenologi kirjoitti: Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein. Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta? Jos gammapurkauksia olisi ollut kaksi, niin se oltaisi havaittu... kyllä tuollaiset miljoonan triljoonan tähden teholla säteilevät kosmiset räjähdykset näkyvät erillisinä. Kaiken kaikkiaan gammapurkauksia tapahtuu yhdessä galaksissa keskimäärin 2-3 kpl miljoonaa vuotta kohden, joten todennäköisyys kahteen peräkkäiseen gammapurkaukseen samassa galaksissa 0,9 sekunnin välein on äärettömän pieni. ps. ei muuten olisi hauskaa, jos tuollainen tapahtuisi Linnunradassa. Lievimmässä tapauksessa sellainen rikkoisi lähes kaikki maailman sähkölaitteet (EMP) ja ionisoisi ilmakehän nostaen UV-säteilyä määrää. Pahimmassa tapauksessa se saattaa tuhota kaiken elämän maapallolla, ja on arvioitu että näin on käynytkin.
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Ma Touko 17, 2010 2:41 am |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5162 Paikkakunta: Tampere
|
Remonttimies kirjoitti: fenomenologi kirjoitti: Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein. Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta? Miten tutkijat vakuuttuivat, että molemmat olivat gammasäteilyä? Jos taajuuksissa on miljoonakertainen ero, niin niistä vain jompi kumpi on gammasäteilyä. Säteilytlajit erotetaan toisistaa nimenomaan taajuuden perusteella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton Lähetetty: Ma Touko 17, 2010 11:26 am |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1366 Paikkakunta: Espoo
|
Ertsu kirjoitti: Miten tutkijat vakuuttuivat, että molemmat olivat gammasäteilyä? Jos taajuuksissa on miljoonakertainen ero, niin niistä vain jompi kumpi on gammasäteilyä. Säteilytlajit erotetaan toisistaa nimenomaan taajuuden perusteella. Gammasäteilyn taajuudella ei ole ylärajaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|