Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 10:40 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 171 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 5:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Arkkis kirjoitti:
"Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana.

1800-luvun lopulla otaksuttiin, että valo leviää jossakin universaalisessa maailmanväliaineessa "eetterissä". "

No niin, ja johtopäätöksen teko tuosta on nyt sitten suhteellisen helppoa. Et ymmärrä mitä siinä seisoo, aivan sama asia mitä olen tuossa edellä toitottanut vain hieman eri sanoin.

Ei siinä edelleenkään mitattu auringon valon nopeutta pyörivaän maapallon suhteen. Vaan tutkittiin liikkuuko maapallo kuvitellun eetterin suhteen, ja sitä yritettiin mitata lokaalilla valolla. Tuosta kääntäen saadaan että universaalia eetteriä ei ole.

Kannattaisi opetella hieman puolalaista käänteistä logiikkaa, että osaa ajatella asioita muistakin kuin vain yhdestä näkökulmasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Michelsoni ... orleyn_koe
Lainaa:
Kokeen ideana oli se, että maapallon liike eetterin suhteen aiheuttaisi ns. "eetterituulen", jota vastaan valo liikkuisi hitaammin. Tarkoituksena oli havaita "sivutuuleen" ja "vastatuuleen" liikkuneiden valonsäteiden eri nopeuksista aiheutunut vaihe-ero.

Kuva
Lainaa:
Michelsonin interferometrin toimintaperiaate. A. Valon- tai materianlähde, B. puoliläpäisevä peili, C. peilit ja D. detektori.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Viimeksi muokannut David päivämäärä To Joulu 10, 2009 6:06 pm, muokattu yhteensä 4 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 5:56 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
David kirjoitti:
Arkkis kirjoitti:
"Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana.

1800-luvun lopulla otaksuttiin, että valo leviää jossakin universaalisessa maailmanväliaineessa "eetterissä". "

No niin, ja johtopäätöksen teko tuosta on nyt sitten suhteellisen helppoa. Et ymmärrä mitä siinä seisoo, aivan sama asia mitä olen tuossa edellä toitottanut vain hieman eri sanoin.

Ei siinä edelleenköön mitattu auringon valon nopeutta pyörivaän maapallon suhteen. Vaan tutkittiin liikkuuko maapallo kuvitellun eetterin suhteen, ja sitä yritettiin mitata lokaalilla valolla. Tuosta kääntäen saadaan että universaalia eetteriä ei ole.

Kannattaisi opetella hieman puolalaista käänteistä logiikkaa, että osaa ajatella asioita muistakin kuin vain yhdestä näkökulmasta.


Kaikkea mitattiin, mitä voitiin tuo yllätystuloksen selittämiseksi, ja etsittiin mitä mielkuvituksellisimpiakin syitä, kuten "eetterin pyörimistä Maan mukana" (jota kumoamaan tarvittiin muulata tulenavaa valoa!), mittavälineiden "lyhenemistä liikkeen suunnassa" (jota itse asiasa hyvin pienessä mita tapahtuukin...!) jne.

Ja Mach-puoskarin aivopieru tietysti oli, että "ajatelukoneitomme vain ei "biologisesti pysty käsittämään" tällaisia, ja "koko fotonit (elekronit, atomit) ovat "illuusiota" ja "tappjamme järjestellä päässämme havaintoja, koetuloksia"...

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 6:04 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Joka tapauksessa ei ole löytynyt mitään todistetta siitä, että auringon valon nopeutta olisi mitattu maapallon mukana pyörivän havaitsijan suhteen. Katso kuvat tuosta edellisestä viestistä siinä se selvästi on esitetty, mitä ja miksi mitattiin. Ja jos ei ihan älyvapaa ole, niin tajuaa mikä oli pelin henki.

Ja ennenkaikkea myöntää sen, eikä ängerrä kaikkea epäoleellista soopaa.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: To Joulu 10, 2009 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
David kirjoitti:
Joka tapauksessa ei ole löytynyt mitään todistetta siitä, että auringon valon nopeutta olisi mitattu maapallon mukana pyörivän havaitsijan suhteen. Katso kuvat tuosta edellisestä viestistä siinä se selvästi on esitetty, mitä ja miksi mitattiin. Ja jos ei ihan älyvapaa ole, niin tajuaa mikä oli pelin henki.

Ja ennenkaikkea myöntää sen, eikä ängerrä kaikkea epäoleellista soopaa.


Näin Sovjetskajassa sanotaan:



http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/072/633.htm

" Майкельсона опыт, опыт, поставленный впервые А. Майкельсоном в 1881 с целью измерения влияния движения Земли на скорость света. Отрицательный результат М. о. был одним из основных экспериментальных фактов, легших в основу относительности теории.

В физике конца 19 века предполагалось, что свет распространяется в некоторой универсальной мировой среде — эфире. "

"Michelsonin koe: A. Michelsonin ensimmäisenä 1881 suorittama koe tarkoituksena mitata Maan liikkeen vaikutus valon nopeuteen. Kokeen kielteinen tulos oli eräs kokeellisista perusfaktoista suhtellisuusteorian pohjana. "

Ei kimmonen eetteri ollut ainoa tapa, jolla Maa oli voinut vaikuttaa valon nopeuteen, olisi voinut olla vaikka "eetteripyörteitä", joilla kovasti spekuloitiin. Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. (Varmaan EU kohta sensuroikin sen kuvan, kun siellä on hehkulamppu... :shock: )

Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli?

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Pe Joulu 11, 2009 5:28 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Arkkis kirjoitti:
Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli?

Ensinnäkään sen mittaamiseen mitä olivat osoittamassa, ei olisi ollut auringon valon käytöstä mitään hyötyä ja toisekseen sen käyttäminen olisi vain tarpeettomasti lisännyt mittausepävarmuutta, kun huomioidaan ilmakehän aiheuttama taipuma ja sironta yms. epävarmuustekijät. Mittaushan pitäisi tehdä tyhjiössä, jotta se olisi mahdollisimman luotettava, näin ollen pitää minimoida kaikkien mahdollisten virhelähteiden vaikutus tulokseen.

Eli sellaisen mittauksen tekemisessä ei olisi ollut mitään järkeä, kun tavoitteena oli ihan muu asia kuin valon nopeuden mittaaminen maapallon mukana pyörivään havaitsijaan nähden.

Eli motivaation puute lisättynä turhilla epävarmuustekijöillä, mitä järkeä siinä olisi ollut. Hehän yrittivät mitata valon avulla maapallon liikettä eetteriin nähden. Ei heillä ollut pienintäkään tarvetta mitata silloin auringon valon nopeutta maapallon pinnan suhteen. Nehän ovat täysin eri asioita.

Eli, jos et pysty osoittamaan että tuollainen suoraan auringonvaloon perustuva mittaus olisi tehty (mittaustapa / data), niin pyydän ystävällisesti olemaan spekuloimatta turhaan sellaisen olemassaololla.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Pe Joulu 11, 2009 7:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2461
Lainaus muutamaa sivua aikaisemmin kirjoittamastani:

"Tosiasiassa Michelson teki karkeita systemaattisia virheitä, eikä hänen mittauksillaan ole muuta merkitystä kuin se, että hän ei löytänyt mitään. Ei puolesta eikä vastaan.
Se, että hän on saanut julkisuutta, johtuu varmaankin siitä, että mittausmenetelmä on paljon monimutkaisempi kuin mitä siitä fysiikan oppikirjoissa esitetään, ja harva uskaltaa sanoa, että keisarilla ei ole vaatteita, kun ei osaa tai viitsi perehtyä asiaan.
Valitettavasti Michelson hävitti raakadatan, eikä jälkeenpäin pystytä selvittämään, olisiko tuosta saatu asiallisilla menetelmillä jotain irti.

http://nov55.com/mmor.pdf
Googlettamalla löytyy lisääkin."

Lainaus linkistä:
"Despite the null interpretation of their experiment by Michelson and Morley, it is quantitatively shown that the outcomes of the original experiment, and all subsequent repetitions, never were null."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Pe Joulu 11, 2009 10:24 pm 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
David kirjoitti:
Arkkis kirjoitti:
Sen sähkölampun paikalla siinä interferometrissä saattoi olla mikä tahansa valolähde, oikein hyvä tuon tutkimusongelman kannalta oli Auringon valo. Millä sinä olisi voinut estää fyysikkoja mittaamasta auringonavalon nopeutta suhteessa Maan pintaan, kun vehjeet kerran oli?

Ensinnäkään sen mittaamiseen mitä olivat osoittamassa, ei olisi ollut auringon valon käytöstä mitään hyötyä ja toisekseen sen käyttäminen olisi vain tarpeettomasti lisännyt mittausepävarmuutta, kun huomioidaan ilmakehän aiheuttama taipuma ja sironta yms. epävarmuustekijät. Mittaushan pitäisi tehdä tyhjiössä, jotta se olisi mahdollisimman luotettava, näin ollen pitää minimoida kaikkien mahdollisten virhelähteiden vaikutus tulokseen.

Eli sellaisen mittauksen tekemisessä ei olisi ollut mitään järkeä, kun tavoitteena oli ihan muu asia kuin valon nopeuden mittaaminen maapallon mukana pyörivään havaitsijaan nähden.

Eli motivaation puute lisättynä turhilla epävarmuustekijöillä, mitä järkeä siinä olisi ollut. Hehän yrittivät mitata valon avulla maapallon liikettä eetteriin nähden. Ei heillä ollut pienintäkään tarvetta mitata silloin auringon valon nopeutta maapallon pinnan suhteen. Nehän ovat täysin eri asioita.

Eli, jos et pysty osoittamaan että tuollainen suoraan auringonvaloon perustuva mittaus olisi tehty (mittaustapa / data), niin pyydän ystävällisesti olemaan spekuloimatta turhaan sellaisen olemassaololla.


Täällä on listattu ja linkitetty tärkeimmät kokeet myös kosmologiset kokeet:

http://en.wikipedia.org/wiki/Michelson% ... experiment

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: La Joulu 12, 2009 7:32 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 01, 2009 10:10 pm
Viestit: 465
:)

Valo on aika vinkerä asia,,,siitä syntyy monenlaista juttua. :D

No,,summarum valosta jotta riittää tieteelle töitä tutkia sitä mitä on. :D

Se on ainetta jolla on ominaisuuksia monia.

Elinkaari.
- syntyy aineellisessa prosessissa, kulkee aikansa ympäröivään tilaansa oman matkansa omassa liikenopeusrytmissään kunnes palaa syntymänsä alkuun
- pienen pieni ainehiukkanen on pienin valon osa
- tämä pienen pieni on kevyt, joustava, läpinäkyvä silloinkin kun se on suurena massana kuten lampusta purkautuessaan

- ilman valoa ei maapallolla olisi meitä emmekä selviäisi ilman auringon valoa kuin muutaman tunnin,,,eli valolla on elintärkeä osa elämäämme

- valon kulkumatka avaruuden eetterin seassa on rajallinen
- valon nopeus kiihtyy--saavuttaa maksimin--hidastuu ,,, tosin valolähteen työntövoima vaikuttaa samalla hiukkasmassan etenemistä

:D
Mutta mitä on väri. :idea: :?:

Ilman valoa emme näe värejä,,,siis värejä jotka on sitoutuneet näkemiimme kohteisiin. :?:

Minkälainen hiukkanen Colorton on jos Fotoni on tuollainen. :?:

:idea: :D

Voi olla toisinkin.

:)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 12:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Tuli sellainen ajatus mieleen, löysästi aiheeseen liittyen, onko kukaan tutkinut miten nuo Mars luotaimet ovat tuhoutuneet.
Luotaimet joita ohjattiin maasta versus luotaimet jotka hoitivat itse laskeutumisen esim tutkan avulla.
Maasta ohjatut paskana, itsenäiset luotaimet menneet nätisti perille. Ihan vaan sitä valon-nopeutta........

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 2:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
tosikolie kirjoitti:
:)
:D
Mutta mitä on väri. :idea: :?:

Ilman valoa emme näe värejä,,,siis värejä jotka on sitoutuneet näkemiimme kohteisiin. :?:

Minkälainen hiukkanen Colorton on jos Fotoni on tuollainen. :?:

:idea: :D

Voi olla toisinkin.

:)

Värit ovat vain valon eri taajuuksia.
Valoa voi verrata siinä mielessä ääneen, että ääniäkin on eri korkeuksisia. Silti kaikki äänenkorkeudet liikkuvat samalla nopeudella.

Mikä Colorton?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Su Huhti 25, 2010 2:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Goswell kirjoitti:
Tuli sellainen ajatus mieleen, löysästi aiheeseen liittyen, onko kukaan tutkinut miten nuo Mars luotaimet ovat tuhoutuneet.
Luotaimet joita ohjattiin maasta versus luotaimet jotka hoitivat itse laskeutumisen esim tutkan avulla.
Maasta ohjatut paskana, itsenäiset luotaimet menneet nätisti perille. Ihan vaan sitä valon-nopeutta........


Kyseessä lienee kahdella tapaa esiintyvä viive. Roboteilla on yksi ominaísuus joka ilmenee laittamallani sivustolla aika hyvin. Sen lisäksi toki on vaikeaa ohjata joystikkiä kuvasta joka on historiaa.
Jo avaruussukkulan ohjaaminen maahan on aikamoista taidetta, jota en lähtisi käsipelin tekemään kun sen aerodynaamiset ominaisuudet eivät ole lentämiseen suunniteltu.

http://singularityhub.com/2010/04/21/wo ... ote-video/

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Ma Touko 17, 2010 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 3:22 pm
Viestit: 298
fenomenologi kirjoitti:
Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein.

Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta?

_________________
"En usko ennen kuin näen. Mutta uskon kyllä, oli se miten kummallista tahansa, jos näen." -Nuuskamuikkunen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Ma Touko 17, 2010 1:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
Remonttimies kirjoitti:
fenomenologi kirjoitti:
Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein.

Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta?


Jos gammapurkauksia olisi ollut kaksi, niin se oltaisi havaittu... kyllä tuollaiset miljoonan triljoonan tähden teholla säteilevät kosmiset räjähdykset näkyvät erillisinä. Kaiken kaikkiaan gammapurkauksia tapahtuu yhdessä galaksissa keskimäärin 2-3 kpl miljoonaa vuotta kohden, joten todennäköisyys kahteen peräkkäiseen gammapurkaukseen samassa galaksissa 0,9 sekunnin välein on äärettömän pieni.

ps. ei muuten olisi hauskaa, jos tuollainen tapahtuisi Linnunradassa. Lievimmässä tapauksessa sellainen rikkoisi lähes kaikki maailman sähkölaitteet (EMP) ja ionisoisi ilmakehän nostaen UV-säteilyä määrää. Pahimmassa tapauksessa se saattaa tuhota kaiken elämän maapallolla, ja on arvioitu että näin on käynytkin.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Ma Touko 17, 2010 2:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Remonttimies kirjoitti:
fenomenologi kirjoitti:
Nyt tutkijat havaitsivat samasta gammapurkauksesta (GRB 090510) kaksi fotonia, joiden aallonpituuksissa ja siten energioissa oli noin miljoonakertainen ero. Tästä huolimatta fotonit saapuivat purkauksen havainneen kaukoputken kennolle 0,9 sekunnin välein.

Mitenkä nämä tutkijat vakuuttuivat siitä, että nämä havaitut kaksi fotonia olivat ylipäänsä peräisin samasta gammapurkauksesta?

Miten tutkijat vakuuttuivat, että molemmat olivat gammasäteilyä? Jos taajuuksissa on miljoonakertainen ero, niin niistä vain jompi kumpi on gammasäteilyä. Säteilytlajit erotetaan toisistaa nimenomaan taajuuden perusteella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Fotonien nopeus taajuudesta riippumaton
ViestiLähetetty: Ma Touko 17, 2010 11:26 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Ertsu kirjoitti:
Miten tutkijat vakuuttuivat, että molemmat olivat gammasäteilyä? Jos taajuuksissa on miljoonakertainen ero, niin niistä vain jompi kumpi on gammasäteilyä. Säteilytlajit erotetaan toisistaa nimenomaan taajuuden perusteella.

Gammasäteilyn taajuudella ei ole ylärajaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 171 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO