Lalli ja Erik

sigfrid · **Lähetetty:** Pe Heinä 30, 2010 11:53 pm

Jaska kirjoitti:

Judas kirjoitti:

"In my opinion, it is produced by the differential representation of the two main population elements of the Nordic countries, namely the Germanic and Finnic elements."

Osa pohjalaisista eroaa selvästi muista suomalaisista, tosin eivät kaikki pohjalaiset. Tämä erityinen laji pohjalaisia vaikuttaa ryhmänä olevan melko homogeeninen.

Mielenkiintoista, mutta edelleen välttäisin noiden kielellisten nimilappujen antamista geenilinjoille, kun aikatasosta ei tiedetä mitään ja lähtöalueestakin aika vähän. Mielenkiintoista kyllä, myös haploryhmästä N1c näyttäisi löytyvän "Gulf of Bothnia" -alaryhmä, jota siis löydetään molemmin puolin Pohjanlahtea. Yritän lähipäivinä saada selvitykseni viimeisteltyä ja nettiin.

Olen samaa mieltä kielilappujen kiinnityksestä. Miksiköhän tuota Pohjanmaan ryhmää ei ole nimetty noilla nimilapuilla, kun niitä halutaan käyttää. Olisi kiva tietää ovatko ne ruotsinkieliseltä, suomenkieliseltä vai molemmilta alueilta. Kuitenkin Helsinki ja Kuopio on nimetty paikkakuntatasolla.

Pistää silmään, että osa ilmeisesti helsinkiläisistä näytteistä kohdistuu ruotsalaisryhmään eri tavalla kuin pohjalaisten pääryhmä ja voisi olettaa noiden helsinkiläisten olevan suomenruotsalaisia. Minulle tulee mieleen, että tuo kolmion yläkärki olisi kohti Baltiaa. Balttinäytteet saisi olla mukana kun ne kerran löytyvät tuosta tietokannasta.

sigfrid · **Lähetetty:** La Heinä 31, 2010 9:28 am

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Osa pohjalaisista eroaa selvästi muista suomalaisista, tosin eivät kaikki pohjalaiset. Tämä erityinen laji pohjalaisia vaikuttaa ryhmänä olevan melko homogeeninen.

PC- aMDS-kuvat eivät kerro mitään geneettisestä homogeenisuudesta, esimerkiksi 80 mijoonaa sakalaista mahtuu näissä kuvissa suomalaisia pienempään karsinaan. Kysymys on moniulotteisesta kuvasta, jossa tarkastellaan eri populaatioiden suhteita.

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** La Heinä 31, 2010 9:30 am

sigfrid kirjoitti:

homogeeninen

Henkinen väkivalta ja sen myötä älykkyystason lasku, vaikuttaa luonnollisesti myös fyysisesti. Viha <on> ahiV. "nalkuttava" nainen voi puheellaan aiheuttaa miehelleen vatsahaavan.

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** La Heinä 31, 2010 10:26 am

HOMO : alkuperä (H)OMA

((h)O)MA (geeninen)
((h)O)ME (geeninen) : solusto "homehtuu", ja se (home : koti : coti) sotii itseään vasten
((h)O)MI (geeninen)
((h)O)MO (geeninen)

Totta tai tarua :?:

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** La Heinä 31, 2010 11:56 am

"Joka eksyy lukee L M N väärin"

p.sis.y : p.xy ('eksyy'): M.XY
ph.y.sis : ph.yx ('yks', YX / XX): L M.YX N.XX

mix yx xyy

XYY syndrome
http://en.wikipedia.org/wiki/XYY_syndrome

Vaikka "p.syy.kkinen minä" ja "f.yys.inen minä" ovat samassa elämän muodossa (L. YX/XX | M. YX | N. XX) ja vaikuttavat toisiinsa, niin niitä ei saa sekoittaa toisiinsa.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8101

Jaska kirjoitti:

Mielenkiintoista… Olen parhaillani vapaa-ajalla seulomassa tolkkua N1c:hen. On nimittäin käynyt niin, että se on väärin juurrutettu – esim Wiik "Suomen miehet" -jutussaan seuraa Lappalainen et al. 2006:n käytäntöä, jossa N1c on juurrutettu K:hon. Mutta kun vertailuun otetaan kaikki N-haploryhmät, juurrutus onkin aivan erilainen. Tämä tarkoittaa, että nyt ansestraalisina pidetyt haplotyypit ovatkin oikeasti lähellä latvaa. Perästä kuuluu…

Onko kyseessä sinun uusi harrastus genetiikan suuntaan?

Entinen harastelusi matematiikkaan ajoi pahasti karille.

Minusta sinun kannattaisi keskittyä uralilaisen kielen murteutumiseen, johon olet kai saanut koulutustakin.

-

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Jotuni kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Mielenkiintoista… Olen parhaillani vapaa-ajalla seulomassa tolkkua N1c:hen. On nimittäin käynyt niin, että se on väärin juurrutettu – esim Wiik "Suomen miehet" -jutussaan seuraa Lappalainen et al. 2006:n käytäntöä, jossa N1c on juurrutettu K:hon. Mutta kun vertailuun otetaan kaikki N-haploryhmät, juurrutus onkin aivan erilainen. Tämä tarkoittaa, että nyt ansestraalisina pidetyt haplotyypit ovatkin oikeasti lähellä latvaa. Perästä kuuluu…

Onko kyseessä sinun uusi harrastus genetiikan suuntaan?

Entinen harastelusi matematiikkaan ajoi pahasti karille.

Minusta sinun kannattaisi keskittyä uralilaisen kielen murteutumiseen, johon olet kai saanut koulutustakin.

Minusta Jaskan kannattaisi keskittää volgansuomalaisiin kieliin, kun niitä ei juuri kukaan tunne täällä. Ja unohtaa ne "suomen muinaiset kermaanilainat", jollaisia ei ole.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18385

Jotuni kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Mielenkiintoista… Olen parhaillani vapaa-ajalla seulomassa tolkkua N1c:hen. On nimittäin käynyt niin, että se on väärin juurrutettu – esim Wiik "Suomen miehet" -jutussaan seuraa Lappalainen et al. 2006:n käytäntöä, jossa N1c on juurrutettu K:hon. Mutta kun vertailuun otetaan kaikki N-haploryhmät, juurrutus onkin aivan erilainen. Tämä tarkoittaa, että nyt ansestraalisina pidetyt haplotyypit ovatkin oikeasti lähellä latvaa. Perästä kuuluu…

Onko kyseessä sinun uusi harrastus genetiikan suuntaan?

Entinen harastelusi matematiikkaan ajoi pahasti karille.

Minusta sinun kannattaisi keskittyä uralilaisen kielen murteutumiseen, johon olet kai saanut koulutustakin.

-

Minusta sinun kannattaisi keskittyä väsämään leikekirjaasi ja kokoelmaasi ruotsinkielisten Suomessa tekemistä vääryyksistä.

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** Ke Elo 04, 2010 2:12 pm

Moses Leone kirjoitti:

Minusta sinun kannattaisi keskittyä väsämään leikekirjaasi ja kokoelmaasi ruotsinkielisten Suomessa tekemistä vääryyksistä.

Totta. Suomalaisia lapsia ei saa syyttää "ruotsinkielisten isien" tekemistä vääryyksistä; sota, terrori, terrorismi, väkivalta sen kaikissa mahdollisissa muodoissa, rasismi fasismi j n e m m Suomen kansaa kohtaan, niillä ei todistettavasti ole minkäänlaista yhteyttä Sivistykseen eikä Kristukseen, ja Suomalaisten tappaminen ei ole koskaan ollut Suomalaista kansanperinnettä.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Nyt turahti!

Stratification of Y-haplogroup N1c

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1c.pdf

Toivon kommentoijien lukevan jutun ensin.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8101

Jaska kirjoitti:

Nyt turahti!

Stratification of Y-haplogroup N1c

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1c.pdf

Toivon kommentoijien lukevan jutun ensin.

Selasin jutun ja totean muille, ettei kannata lukea. Ihan bullshittiä.

Kantauralin murteutumisen asiantuntija mm on päättänyt, ettei takaisin mutaatiota tapahdu.

Jutussa on hölmöjä ristiriitaisuuksia.

Naurattaa mutta myös säälittää kirjoittajan puolesta.

-

sigfrid · **Lähetetty:** To Elo 05, 2010 9:11 am

Jaska kirjoitti:

Nyt turahti!

Stratification of Y-haplogroup N1c

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1c.pdf

Toivon kommentoijien lukevan jutun ensin.

Pitääpä lukea ajan kanssa. On selvää etteivät nämä tutkimusten periytymisjärjestykset ole oikein, koska ne perustuvat a) liian vähiin markkereihin, b) liian pieneen aineistoon c) puutteelliseen tietoon SNP-mutaatioista. Sama koskee kaikkia toistaiseksi nähtyjä I1-Bothnian juurrutuksia.

Judas I. Käkriäinen · **Liittynyt:** Ti Syys 01, 2009 6:47 pm **Viestit:** 599

Hyvä suoritus, jo alaryhmien hahmottelun takia. Yksi tyhmä kysymys ennen kuin jatkan lukemista. Miksi Lappalaisen listassa on nimetty 10 DYS arvoa, kun niitä on lueteltu vain 9?

"14 11 14 14 16 24 11 14 13 (Lappalainen et al. 2006: ht 85)
(DYS19, 385a, 385b, 388, 389-I, 389b [II–I], 390, 391, 392, 393)"

P.S. arvaan että DYS 388 on listalla vahingossa? DYS 391 rooli hieman arveluttaa loppukeskustelun osalta. Oma 67 lokuksen tilanteeni yhdistää minut mm. erääseen toiseen itäsuomalaiseen sukuun joka on levinnyt osin hyvinkin kiinteästi oman sukuni - tai ainakin sukunimeni kanssa. Läheisin genetic distance ero on 3 vs. 67 lokusta ja DYS 391 poikkeaa. Minulla se on 10, tällä toisella herralla 11. 11 lienee ketjumme alkuperäinen arvo, sillä myös muilla läheisillä osumilla se on 11. No, jos nyt katson vain omaa tulostani, olen luokassa 1.a3, mutta jos oletan vain omaavani myöhäisen mutaation DYS 391 11->10 olenkin luokassa 1.a3a4, Gulf of Finland, kuten tämä verrokkini. Mielestäni kaikki viittaa siihen, että DYS 391 ei ole markkeri, joka jakaa perimää niin voimakkasti, kun tekstissä tuodaan esille.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Hyvä suoritus, jo alaryhmien hahmottelun takia. Yksi tyhmä kysymys ennen kuin jatkan lukemista. Miksi Lappalaisen listassa on nimetty 10 DYS arvoa, kun niitä on lueteltu vain 9?

"14 11 14 14 16 24 11 14 13 (Lappalainen et al. 2006: ht 85)
(DYS19, 385a, 385b, 388, 389-I, 389b [II–I], 390, 391, 392, 393)"

P.S. arvaan että DYS 388 on listalla vahingossa? DYS 391 rooli hieman arveluttaa loppukeskustelun osalta. Oma 67 lokuksen tilanteeni yhdistää minut mm. erääseen toiseen itäsuomalaiseen sukuun joka on levinnyt osin hyvinkin kiinteästi oman sukuni - tai ainakin sukunimeni kanssa. Läheisin genetic distance ero on 3 vs. 67 lokusta ja DYS 391 poikkeaa. Minulla se on 10, tällä toisella herralla 11. 11 lienee ketjumme alkuperäinen arvo, sillä myös muilla läheisillä osumilla se on 11. No, jos nyt katson vain omaa tulostani, olen luokassa 1.a3, mutta jos oletan vain omaavani myöhäisen mutaation DYS 391 11->10 olenkin luokassa 1.a3a4, Gulf of Finland, kuten tämä verrokkini. Mielestäni kaikki viittaa siihen, että DYS 391 ei ole markkeri, joka jakaa perimää niin voimakkasti, kun tekstissä tuodaan esille.

Hyvä huomio, DYS388:n jätin pois, koska se ei tuonut mitään selkeyttä. Sama koski DYSejä 437, 438 ja 439 (ja niitä ei monessa geenitutkimuksessa ollut mukanakaan).

DYS391 näyttää tosiaan olevan yksi helpoimmin mutatoituvista locuksista, joten sen diagnostinen arvo ei ole kummoinen. Yhdeksällä markkerilla operoitaessa pyrin siihen, että tarvitsisi olettaa mahdollisimman harvoja erillis- ja takaisinmutaatioita. Mutta kuten alussa mainitsin, isompaa markkerimäärää pitää tarkastella erikseen. Eli jos 67 markkerilla eroa on vain kolme, ja näistä yksi DYS391, niin pitäisin hyvin varmana että siinä on sinun linjassasi tapahtunut takaisinmutaatio ja kuulut "itämerensuomalaiseen" ryhmään 1a3a4. Jos sukunimi tai sukulaisuus isän puolelta vielä liittyy asiaan, tämä on jo lähes täysin varmaa.

Uzeeh · **Liittynyt:** Pe Heinä 30, 2010 5:36 pm **Viestit:** 87

En todellakaan jaksanut lukea 1778 sivua, joten mistö ihmeestä täällä puhutaan? Onko juttu mennyt ihan sivuraiteille, kun en uskoisi etä jostain 1100-luvun urkosta niin paljon juttua olisi.

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat