Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Helmi 12, 2012 8:45 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 121 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:37 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
JW kirjoitti:
Mei long kirjoitti:
Ihmiselläkin seksuaalivalinta aivan varmasti vaikuttaa ja on menneisyydessä vaikuttanut geenimuotojen yleistymiseen. Kenties jopa eri tavoilla eri populaatioissa. Sen kutsuminen jalostukseksi kuitenkin sotkee jo ennestään sekavaa terminologiaa entisestään, etenkin kun ilmiölle kerran on jo kelvollinen suomenkielinen termi.


Vanhoina hyvinä aikoina ihmisnaaraiden puolison valintaan vaikuttivat myös heidän sukulaisensa. Nykyään miehen ja ihmisnaaraan välinen parinmuodostus on toki hieman erilaista.

Ja juuri tämä luultavasti on vähentänyt seksuaalivalinnan merkitystä ihmisen evoluutiossa, ainakin viime aikoina. Ei siis sukulaisten vaikutus, vaan kulttuurisidonnaisuus. Valintakriteerit ja kauneuskäsitykset ovat suurelta osalta kulttuurisia, jolloin ne myös muuttuvat nopeasti. Jos mieltymykset ja parinvalintasäännöt sahaavat edestakaisin sukupolven tai muutaman mittaisissa jaksoissa, ei siinä ehdi mitään merkittävää evoluutiota tapahtumaan.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 11:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 13828
Paikkakunta: Oulu
Venäläiset tunnistaa pään muodosta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 6:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
Aslak kirjoitti:
Na olemmahan me eri rotuva, mie olen melkein puhas Saamelainen, ja
sie,,, no mikälie alaju . 8) :wink:


Sori vaan, mutta minussa on kyllä nimenomaan saamelaisverta. Jopa sukunimi on edelleen sieltä peritty, samoin lyhyt varteni. Olemme siis enemmän samaa sukua kuin uskotkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10028
Mei long kirjoitti:
Barbaari kirjoitti:
Seuraavan ajatuksen heitän ilmaan koska voi olla mielenkiintoinen...
Ihmisen tapauksessa jalostustakin voisi ajatella olevan parivalinnan perusteella. Ei ihmiset tuhansiin vuosiin ole sellaisia olleet että olisivat lisääntyneet pelkästään luonnonvalinnan kautta välittämättä puolison ominaisuuksista.

Näin ei tiettävästi tee myöskään mikään muu sellainen eliö, jolla on alkeellisimmatkaan aistit. Jopa kasvit valikoivat, millaisen lajitoverin siitepölyn antavat kukkansa pölyttää. Toki voidaan tällöin sanoa, että useimmat eliöt jalostavat itseään. Biologeilla vain on tapana käyttää tästä sanaa seksuaalivalinta, ja käsitellä sitä luonnonvalinnasta erillisenä evoluution valintapaineena.

Joillain lajeilla se voi kyllä olla "rotuja" (niin kliinejä kuin klustereita) tuottava tekijä, ja jopa lajiutumisen aiheuttaja. Ks. vaikkapa tämä artikkeli norsukalojen lajirunsauden alkuperästä:
http://blogs.discovermagazine.com/loom/ ... ve-shocks/

Ihmiselläkin seksuaalivalinta aivan varmasti vaikuttaa ja on menneisyydessä vaikuttanut geenimuotojen yleistymiseen. Kenties jopa eri tavoilla eri populaatioissa. Sen kutsuminen jalostukseksi kuitenkin sotkee jo ennestään sekavaa terminologiaa entisestään, etenkin kun ilmiölle kerran on jo kelvollinen suomenkielinen termi.


Oman näkökulmani mukaan eläimet ovat aika himokkaita tapauksia ja lisääntyvät niinkuin toinen olisi viimeinen lajinsa naaras/uros. En ainakaan heti usko jos esimerkiksi samaan häkkiin laitetaan uros ja naaraskaniini niin toinen alkaisi siinä että tuolle en tee kyllä pentuja... Getting in action tapahtuu siinä puolensekunnin päästä eikä siinä sen enempää seurustella. Näin uskoisin olevan valtaosalla eläinlajeista. Lisääntymään pääsee kun on tarpeeksi kyvykäs pitämään itsensä elossa.

Toki riikinkukot sun muut sellaiset erikoisuudet ovat jalostaneet itse itsestään niin erikoisia.

Eivät tunne parisuhteilua niin stressaavaksi mitä ihminen tekee. Siksi näiden jalostaminen on helppoa ja moraalisesti sitä ei voida tuomita samoin kuin mitä ihminen.

_________________
All animals are equal, but some animals are more equal than others. -animal farm, Orwell.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: To Elo 26, 2010 12:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8690
Paikkakunta: lappi
Feminiini
Lainaa:
Sori vaan, mutta minussa on kyllä nimenomaan saamelaisverta. Jopa sukunimi on edelleen sieltä peritty, samoin lyhyt varteni. Olemme siis enemmän samaa sukua kuin uskotkaan.


No jos olet Angelilaisia, tai Suikkilaisija tai sukusi lipsahtaa Päivijhön, niin piruties vaikka olsimma lähisukulaisija.

Jaa onhan se Wanhan Wasaranki suku, äitinpuolelta lähheinen.

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: To Elo 26, 2010 2:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am
Viestit: 2360
Barbaari kirjoitti:
Oman näkökulmani mukaan eläimet ovat aika himokkaita tapauksia ja lisääntyvät niinkuin toinen olisi viimeinen lajinsa naaras/uros. En ainakaan heti usko jos esimerkiksi samaan häkkiin laitetaan uros ja naaraskaniini niin toinen alkaisi siinä että tuolle en tee kyllä pentuja... Getting in action tapahtuu siinä puolensekunnin päästä eikä siinä sen enempää seurustella. Näin uskoisin olevan valtaosalla eläinlajeista. Lisääntymään pääsee kun on tarpeeksi kyvykäs pitämään itsensä elossa.

Jos naaraskani laitetaan samaan häkkiin uroskanin kanssa, eikä muita vaihtoehtoja ole näkyvillä, mistä se tietää ettei toinen itse asiassa olisi lajinsa viimeinen uros? Ei mistään, tietenkään. Jos vaihtoehtoja on tasan yksi, usein lisäännytään sen kanssa eikä nyrpistellä nenää. Tämä tietenkin helpottaa esimerkiksi kotieläinjalostusta kummasti.

Tosin jokainen vaikkapa kirjoahvenia kasvattanut tietää, että vähänkään pysyvämmän parisuhteen muodostaville lajeille eivät vain kertakaikkiaan kelpaa kaikki kumppanit, vaikka ne kuinka olisivat ainoita vaihtoehtoja ja päällisin puolin ok.

Erityisesti, jos vaihtoehtoja on tarjolla - kuten usein luonnossa on - alkaa nirsoilu oitis etenkin naarailla. Miltei jokaiselta lajilta, jolta niitä ylipäätään on etsitty, on löydetty parinvalintapreferenssejä. Seksuaalivalinta on tärkeä voima lähestulkoon kaikkien lajien evoluutiossa, ei pelkästään riikinkukkojen.

Tämä näkyy muun muassa siitä, että yksilöiden väliset erot lisääntymismenestyksessä ovat valtavia sikäli, kuin näitä on pystytty seuraamaan (esim. Grantin pariskunta on pystynyt tähän Galapagossaarten sirkkujen parissa. Heidän tutkimuksistaan on julkaistu mielenkiintoinen suomennettu kirjakin, Darwinin linnut). Luonnossa aikuisiksi selvinneidenkin joukossa on harvoja menestyjiä, ja suuri määrä häviäjiä.

Ihmisyhteisöjen "jokainen lisääntyy sen verran kuin huvittaa" on eläinmaailmassa hyvin poikkeuksellinen tilanne, ja juurikin sellainen, joka heikentää seksuaalivalinnan merkitystä.

_________________
"Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: To Elo 26, 2010 2:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 16527
Barbaari kirjoitti:
Oman näkökulmani mukaan eläimet ovat aika himokkaita tapauksia ja lisääntyvät niinkuin toinen olisi viimeinen lajinsa naaras/uros. En ainakaan heti usko jos esimerkiksi samaan häkkiin laitetaan uros ja naaraskaniini niin toinen alkaisi siinä että tuolle en tee kyllä pentuja.



Kanit lienevät aika suurpiirteisiä lisääntymistoimissaan. Olen kuitenkin kuullut metsästäjien väittävän, että hirvieläinten lisääntyminen jollakin alueella voi heikentyä vuosiksi sen jälkeen, kun aluetta hallitseva suuri uros on kaadettu. Vaikka muita uroksia on alueella yllin kyllin saatamaan kaikki naaraat tiineiksi, ne eivät vain kelpaa naaraille ennen kuin niiden joukosta nousee joku selvästi yli muiden.

Jotkut hyönteisnaaraat voivat myös antaa pakkeja sopimattomaksi katsomilleen koiraille ilman mitään näkyvää syytä. Toisaalta paljon on niitäkin lajeja, joilla riittää, että feromonit täsmäävät edes suunnilleen (oman puutteessa lähilajikin kelpaa, mikä tavallisesti johtaa lisääntymisen epäonnistumseen tai steriilien jälkeläisten syntyyn).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Pe Elo 27, 2010 5:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
Neutroni kirjoitti:
Kanit lienevät aika suurpiirteisiä lisääntymistoimissaan. Olen kuitenkin kuullut metsästäjien väittävän, että hirvieläinten lisääntyminen jollakin alueella voi heikentyä vuosiksi sen jälkeen, kun aluetta hallitseva suuri uros on kaadettu. Vaikka muita uroksia on alueella yllin kyllin saatamaan kaikki naaraat tiineiksi, ne eivät vain kelpaa naaraille ennen kuin niiden joukosta nousee joku selvästi yli muiden.

Jotkut hyönteisnaaraat voivat myös antaa pakkeja sopimattomaksi katsomilleen koiraille ilman mitään näkyvää syytä. Toisaalta paljon on niitäkin lajeja, joilla riittää, että feromonit täsmäävät edes suunnilleen (oman puutteessa lähilajikin kelpaa, mikä tavallisesti johtaa lisääntymisen epäonnistumseen tai steriilien jälkeläisten syntyyn).


No on se hyvä, että ihmisnaiset edes vähän valikoivat niitä kumppaneitaan. Olisikohan meissä mitään kehitystä tapahtunut koskaan, jos naiset toimisivat meisten tavoin ja kelpuuttaisivat kenet tahansa? Ihmisen evoluutio taitaa olla naisten valikoivuuden ansiota. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Pe Elo 27, 2010 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 5928
Feminine kirjoitti:
No on se hyvä, että ihmisnaiset edes vähän valikoivat niitä kumppaneitaan. Olisikohan meissä mitään kehitystä tapahtunut koskaan, jos naiset toimisivat meisten tavoin ja kelpuuttaisivat kenet tahansa? Ihmisen evoluutio taitaa olla naisten valikoivuuden ansiota. :lol:

Tulet iloiseksi vähästä. Kuten Mei long yllä kertoi, seksuaalivalinta on suvullisesti lisääntyvillä lajeilla oleellinen osa evoluutiota, eikä ihminen ole siihen vähimmässäkään määrin poikkeus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 4:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 23, 2009 2:28 pm
Viestit: 1682
Tapahtuuko ihon tummumista asteitteittain mitä lähemmäksi päiväntasaajaa tullaan?

jos mitään selkeää hyppäystä ihonvärissä ei tapahdu, ei ole mitään syytä jakaa ihon värin perusteella "rotuihin"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Pe Syys 03, 2010 7:51 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 07, 2007 5:41 pm
Viestit: 527
Paikkakunta: Tampere
Telep kirjoitti:
Tapahtuuko ihon tummumista asteitteittain mitä lähemmäksi päiväntasaajaa tullaan?

jos mitään selkeää hyppäystä ihonvärissä ei tapahdu, ei ole mitään syytä jakaa ihon värin perusteella "rotuihin"


Telep on aivan oikeilla jäljillä. Afrikassa värivaihtelua on sekoittanut mantereen sisäinen muuttoliike, joka on ollut varsin voimakasta jo ennen valkoisten tuloa. Silti on huomattavissa, että aivan etelässä asuvat !khoit ja toisaalta pohjoisen berberit ovat paljon vaaleampia kuin päiväntasaajan seudun asukkaat..

Afrikan ulkopuolella Etelä-Intiassa näkee mustimpia koskaan näkemiäni ihmisiä, oikeastaan ainoat todella hiilenmustat. Australian abot ovat myös varsin tummia, tummempia kuin malaijit tai polynesialaiset.

_________________
Niin kauan kun nainen ajattelee miestä, kellään ei ole mitään sitä vastaan että hän ajattelee.
- Virginia Woolf


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: La Syys 04, 2010 5:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10028
Feminine kirjoitti:
No on se hyvä, että ihmisnaiset edes vähän valikoivat niitä kumppaneitaan. Olisikohan meissä mitään kehitystä tapahtunut koskaan, jos naiset toimisivat meisten tavoin ja kelpuuttaisivat kenet tahansa? Ihmisen evoluutio taitaa olla naisten valikoivuuden ansiota. :lol:


Ja miesten selviytymisen ansiota. Ihmisen keskimääräinen elinikä oli kivikaudella 21 vuotta jossa miehet joutuivat olemaan vaarallisemmassa roolissa.

Naisista on kehittynyt kauniita ja miehet on kehittyneet niissä asioissa joita ei ole poliittisesti korrektia kertoa. Ihanneajatushan olisi sellainen että miehistä olisi kehittynyt juuri sellainen kuin naiset unelmoi ja päinvastoin.


Ei miehet kelpuuta ketä vain.


Ja alkuperäisessä kommentissani mihin juttu perustuu oli nimenomaan että sukupuolivalinta on tavallaan jalostanut ihmislajeja ja rotuja edelleen.

_________________
All animals are equal, but some animals are more equal than others. -animal farm, Orwell.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ti Syys 07, 2010 9:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 23, 2009 2:28 pm
Viestit: 1682
Mei long kirjoitti:
Heksu kirjoitti:
JuurikinNiin kirjoitti:
Koirarodut on jalostettuja.

EI voi mitenkään verrata ihmiseen.


Lapsikin pystyy erottamaan kiinalaisen ja afrikkalaisen toisistaan ihan samoin kuin kultaisen noutajan ja schäferin. Ne ovat eri näköisiä, niillä on erilainen väritys, ruumiinrakenne ja piirteet. Ihmis- ja koirarotujen erona on lähinnä se tapa, miten ne ovat muodostuneet - ja se, ettei ihmisroduista saa puhua, koska niitä ei "ole".
Heksu kirjoitti:
JuurikinNiin kirjoitti:
Koirarodut on jalostettuja.

EI voi mitenkään verrata ihmiseen.


Lapsikin pystyy erottamaan kiinalaisen ja afrikkalaisen toisistaan ihan samoin kuin kultaisen noutajan ja schäferin. Ne ovat eri näköisiä, niillä on erilainen väritys, ruumiinrakenne ja piirteet. Ihmis- ja koirarotujen erona on lähinnä se tapa, miten ne ovat muodostuneet - ja se, ettei ihmisroduista saa puhua, koska niitä ei "ole".

Lapsikin erottaa toisistaan myös vaikkapa miehen ja naisen, tai keltaisen ja vihreän undulaatin. Ne eivät ole rotuja, eivätkä eroa toisistaan geneettisesti juuri minkään vertaa. Sen sijaan aikuisellekin tekee tiukkaa erottaa toisistaan monia kokonaan erillisiä lajeja, esimerkiksi vaikka sammakko ja viitasammakko. Ulkonäkö ei kerro geneettisestä sukulaisuudesta, eikä lapsi ole luokittelun asiantuntija.

Näköjään koko juttu on sitten toistettava alusta, koska kaikki tuntuvat tarkoittavan rodulla eri asiaa. :roll:

Rotu voi siis tosiaan tarkoittaa kolmea eri asiaa.

Yleisin arkikielen merkitys tarkoittaa eläinlajin jalostettua muunnosta. Kultaiset noutajat, shirenhevoset ja kumppanit ovat rotuja. Ihmisillä ei tietenkään tässä merkityksessä ole rotuja, koska meitä ei ole jalostettu.

Evoluutiobiologiassa käytetään joskus rotua alalajin synonyymina. Tällöin tarkoitetaan saman lajin erillisiä populaatioita, joiden välillä ei ole liukuvaa välimuotosarjaa tai paljonkaan päällekkäisyyttä. Feneettisiä klustereita siis jargoniksi. On kiistanalaista, onko tällaisia ylipäätään olemassa, vai ovatko tällöin kyseessä eri lajit. Joka tapauksessa ihmisellä sellaisia ei ole.

Kolmas, kaikkein epämääräisin rodun merkitys on vain maantieteellisesti erilainen osapopulaatio. Tällaisia esiintyy yleisesti useimmilla laajalle levinneillä eliöillä, mutta yleensä niitä ei kutsuta roduiksi. Näiden väliset geneettiset erot ovat usein pieniä, ja muutokset tapahtuvat ennemminkin liukuvina jatkumoina (kliini) kuin jyrkkinä rajoina. Tällaisia toki ihmisillä on, mutta rotujen erottelu tällaisesta geneettisesti hyvin samankaltaisten yksilöiden joka ilmansuuntaan liukuvista jatkumoista on melkoisen keinotekoista.

Eli ihmisellä voidaan sanoa olevan rotuja, mutta aivan yhtä hyvin voidaan sanoa, että niitä ei ole. Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään kumpaakaan tulkintaa vastaan, kunhan vain aina tähdennetään, millaisesta rodusta kussakin asiayhteydessä puhutaan. Rotu-sanasta tosin pyritään pääsemään eroon sekä sen ikävän lisämerkityspainolastin vuoksi että juuri tämän merkityssekaannuksen takia.

Eli mielestäsi ihmisrotuja ei ole?

On väärin sanoa että "biologisesti on ihmisrotuja"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ti Syys 07, 2010 9:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 07, 2010 4:25 pm
Viestit: 34
Paikkakunta: Länsi-Suomessa
Ikinä en ole kokenut mitään huonoa ulkomaalaisten taholta, mutta eräiden kanssasuomalaisten "päteminen", jossa kielteistä ilmiötä toivotaan tapahtuvaksi, on todella raivostuttanut minua. Fennus Fenno magis lupus.

Vain mun kakspenniseni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ihmisrodut
ViestiLähetetty: Ti Syys 07, 2010 10:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 07, 2010 4:45 pm
Viestit: 3
Javert kirjoitti:
Jos rotuja ei olisi, niin silloinhan kaikki ihmiset "rotuun" katsomatta olisivat tasavahvoja eri urheilulajeissa, mutta sitähän emme ole. Lääkkeet purevat "erirotuisiin" eri tavalla jne.


Niin. Mustat ovat monissa lajieissa ylivertaisia. He ovat peri-ihmisiä ja Saharasta kotoisin.
Sieltä viimeisimmän tiedon mukaan me kaikki olemme lähteneet vaeltelemaan.
Kuka minnekin on kulkeutunt.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 121 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Romy ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO