KESKUSTELU

Toivoisin, että minusta vastaavassa tilanteessa ( Aivo-osasto useita vuosia) älyttäisiin kierrättää mahdolliset osat eläville ja loput madoille. Molekyylit eivät katoa helposti?

Siis olisin ilmassa, jota hengität, ja maassa , joka sinut ravitsee.

Sukulaisten tai lääkäreiden aktiivinen osuus onkin jo pahempi juttu: kenet velvoitat mihnkin.

Henk. koht. olen yhden ihmisen "töpselinvartia".
Muita en tarpeeksi tunne.

En simuloi. Tiedän jotain. Ja tilanteen mukavuudesta en voi sanoa juuta enkä jaata - kiitos Einsteinin.

Suhteellista. Miten helvetissä voidaan määrittää käsite "mukavuus" siten että kaikilla olisi mukavaa.

Mutta et vastannut kysymykseen:"Mistäs tiedät?"

On metkaa, että eläimen kohdalla tiedetään milloin se kärsii niin paljon, että se on armollisempaa lopettaa, mutta ihmisen elämää ylläpidetään vaikka armonaika on ajat sitten mennyt.

Elintestamentteja sai ainakin aikoinaan apteekeista. Sellainen (on luottokortin kokoinen) allekirjoitettuna lompakkoon ja tieto läheisille.

Joku kysyi tuossa aiemmin että onko kokemuksia "vihanneksena" elämisestä.

Ei, ei ole. Kokemusta sen sijaan on kyseisten ihmisten hoitamisesta.

Kokemuksia on siitä miten hoitohenkilökunta ei yksinkertaisesti ehdi huolehtia ihmisten tarpeista niin kuin kuuluisi. Ei ole nimittäin tahdosta kiinni vaan siitä ettei riitä resurssit.

Olen ollut yökkönä erään sairaalan dementia-osastolla. Olin opiskelija silloin ja kyseisellä osastolla oli 30 vuodepaikkaa mutta potilaita oli 34.

Yövuorossa oli yksi (1) hoitaja ja sattumalta minä opiskelijana. Tämä ainoa yökkö oli onnensa kukkuloilla että kerrankin ehditään hoitaa potilaita kunnolla kun on kaverikin...

Sinä yönä söin evääni samalla kun kävelin potilashuoneesta toiseen. Puhtaaksipetaamista, suihkutusta, pesemistä, vaipanvaihtoa... Ihmettelin miten kukaan pärjää tällaisella osastolla yksin.
Väkisin käy niin että potilaat joutuvat olemaan omissa ulosteissaan tuntikausia.

En oikein pidä tästä "vihannes"-nimityksestä. Vaikka se kovin kuvaava onkin niin se vie minusta ihmisarvon.

Vaikka nuoruuden keväässä vanhuus onkin niin kovin kaukana eikä se koskaan tule koskemaan "minua", vammautuminen väijyy siellä rappukäytävässä tai maantiellä tai työpaikassa tai kuntosalilla meitä kaikkia.

Se on kuin käänteinen lottovoitto. Se VOI osua kohdalle vaikka todennäköisyys olisi kuinka pieni.

Ainakin aivokuolleelta on ehkä hyväkin viedä se ihmisarvo, se kun on lähinnä kudosta. Jotkut ihmiset kyllä suuttuvat silloinkin kun olen sanonut että ruumiit eivät ole ihmisiä, Mikä on ruumiiden itsensä kannalta toivottavampi tila (madot syömässä vois tuntua vähän ikävältä).Eikös se sielu kristinopin mukaan ruumiista kuollessa poistu??
Aivokuolleiden ja neliraajahalvaantuneiden (jm:ät ovat tietenkin eettisesti noin miljoona kertaa vaikeampi kysymys kuin em:t) elossapito maksaa muuten hirveitä verrattuna jopa spurgunarkojen sairaseläkkeisiin.
Hirveitä maksaa myös älyllisesti kehitysvammaisten pito. Näitä en kyllä ole hävittämässä, paitsi alkioasteella.

Niin, mikäs ihminen se ruumis enää on?

Nykytietämyksen mukaan on naurettavaa sanoa esim. lapselle, että haudassa muka makaa mummo (tms.).

Aivokuolleita ja neliraajahalvaantuneita ei voi mitenkään verrata toisiinsa. Yhdellä on aivotoiminta nollassa, toinen on aivotoiminnaltaan normaali. Yksi ei liiku koska on epäonnekseen halvaantunut, toinen koska mikään ei enää edes yritä antaa jäsenille käskyä liikkua. Yksi voi vielä tehdä ajatustyötä ja olla yhteiskunnalle hyödyllinen, toinen on pelkkää madonruokaa jota pidetään keinotekoisesti elossa hengityskoneessa ja ruokintaputkella. Jos nämä kaksi ovat mielestäsi samanarvoisia niin älä ihmeessä koskaan erehdy joutumaan auto-onnettomuuteen ja halvaantumaan. Joku läheisesi voi vaikka toivoa että sairaala lakkaa ruokkimasta sinua kun kerran olet vihannes.

heh, repesin... ...jospa tekisimme tästä tietokonesimulaation, jossa mukaavuusalgoritmi tarkkailisi oloitilaansa, jolloin voisimme mahdollisesti testata livenä, kuinka elämän halut voisivat paeta vaikkapa ajan funktiona. Ja sitten tietty tikkufunktio, jolla palstan pikkusaatanat voisivat "tökkiä" uhriksemme suunniteltua ohjelmaa...

Ihan suoraan sanottuna, olisin tuollaisessa vegetaarisessa tilanteessa hyvin onnellinen jos meikäläisestä jotain hyötyä olisi niin pitkään kun henki pihisisi. Olisin valmis luovuttamaan itseni tieteelle - olisi sitten jokin elävä ihminen, jolla testejään suorittaa ja eläinaktivistit voisivat kerrankin nukkua yönsä rauhassa.

En verrannut neliraajahalvaantuneita ja aivokuolleita toisiinsa muuten kuin kustannuksiltaan. SIINÄHÄN NIMENOMAAN LUKI ETTÄ HALVAANTUNEET OVAT EETTISESTI MILJOONA KERTAA VAIKEAMPI KYSYMYS KUIN AIVOKUOLLEET!!! kirjoitanko jotenkin oudosti jos pointtini ei väity. Neliraajahalvaantuneiden vapaaehtoisesta eutanasiasta käydään jatkuvaa keskustelua. Sen sijaan aivokuollutta madonruokaa ei pidä hengissä muut kuin uskovaiset fundamentalistit ja muuten häiriintyneet, esim henkilöt jotka eivät läheisen poistumista ole oikein hyväksyneet. Mutta suuri osa neliraajahalvaantuneista on sairaseläkkeellä ja sanoisin vielä näin ihan mutu pohjalta että tämä on nimenomaan kuolemaa toivova osa heistä, ja onko hyväksyttävää kuluttaa heidän elossapitooonsa valtava rahamäärä jos he eivät itse tätä halua ja itsemurha on kys tilassa hiukan vaikea suorittaa (tiedän kyllä tapauksia jotka ovat puhallusohjattavalla rullatuolilla ajaneet laiturilta alas/rekaneteen tms, mutta kaikilla ei kys laitteeseen ole varaa).EN TODELLAKAAN HALUA TAPPAA VÄNGELLÄ NELIRAAJAHALVAANTUNEITA JOTKA EIVÄT TÄTÄ ITSE HALUA!!! Itse pidän eutanasiaa hyväksyttävänä mutta vain joissain tapauksissa.


En tiedä haluaisinko elää neliraajahalvaantuneena, mutta jos minulla olisi esim parantumaton syöpä en välttämättä tyytyisi perus saattohoitoon vaan luultavasti mikäli kipulääkkeet osoittautuisivat tehottomiksi/heikkotehoisiksi, kuten usein käy, tappaisin itseni.


Erittäin suuri eettinen ongelma on myös todella pahoista aivovaurioista kärsivät ihmiset joista osa haluaa kuolemaa. On myös ihmisiä jotka ovat eläimen tasolla joko synnynnäisesti tai aivovaurion/sairauden johdosta ja mikäli emme (kovin uskonnollispohjaiselta tuoksahtavaan) ihmisen itseisarvoon usko voidaan kysyä onko näiden elämä arvokkaampi kuin esim simpanssin. Itselleni tämä on todella vaikea kysymys olenhan aikaisemmassa elämässäni syönyt suuren määrän aikuisia eläimiä.
Nykyisin en kylläkään sikaa/nautaa syö. Jotta seuraavaan aiheeseen liittyen ei tulisi väärinkäsityksiä niin en tässä tarkoittanut mongoloideja (joiden ÄO voi olla 67) tms vaan täysin puhekyvyttömiä konttaavia jne
ihmisiä.

En tiedä millaisen ongelman muodostaa viestinnältään vajavaisten ja
älyltään vajavaisten ihmisten erottaminen nyky Suomessa.
Jossain entisen Neukkulan alueella on varmasti vielä nykyisinkin esim cp-vammaisia vajaamielislaitoksissa ja mielisairaaloissa. Olen nähnyt tosipohjaisen elokuvan jossa puhevikainen mies joutui 70- luvun lopulla
USA:ssa vajaamielislaitokseen vaikka oli muuten normaali.

Kielellispohjaiset älykkyystestit ovat aiheuttaneet suuria ongelmia.
Esim lukihäiriöisille. Mutta tästäkin huolimatta pelkästään loogis- matemaattis- visuaalisten testien käyttö ei tee kaikille henkilöille kunniaa
koska löytyy todella nerokkaita kirjailijoita ja selostajia jotka saavat esim cattell ja cattell- testissä ÄO:seen vain 90. Ja hedän taidoissaan ei ole kyse vain laajasta sanavarastosta tai nippelitiedon omaamisesta vaan
todellakin luovasta/kuvaavasta kielenkäytöstä/kyvystä tehdä huomioita,
mutta tämä on tietenkin niin vaikeaa punnita.

No kaikesta huolimatta nykytilanne on parempi kuin tilanne joskus 1800- luvun lopulla, jolloin älykkyys määriteltiin vaikkapa sen perusteella miten oli Raamattua jaksanut lukea, ja esim fyysisesti rujo elefanttimies arvioitiin idiootiksi vaikka hänen jättämänsä päiväkirjat ovat kirjallisesti Dowstojevskimaista tasoa.

Siis jos ei vielä tästäkään välittynyt niin NELIRAAJAHALVAANTUNUT EI MIELESTÄNI OLE VIHANNES!!!

Eikö tämä osoita vastanneiden enemmistön halveksivan älyllisesti heitä lahjattomampia. Mustaihoiset ovat tutkitusti meitä älyllisesti lahjattomampia, joten te syyllistytte rasismiin.
Eikö kysymys voisi yhtä hyvin olla haluatko olla musta? Piilorasismi paistaa tämän jutun taustalla.