KESKUSTELU

Lgeos kirjoitti:
Ihmisen ja simpanssin kehityslinjojen haarautumisesta ei siis ole olemassa minkäänlaista todistusaineistoa.

Miksi ihmisen ja simpanssin kehityslinjojen haarautumisesta pitäisi olla olemassa jotain muuta todistusaineistoa kuin se, minkä jokainen näkee paljaalla silmällä; että emme todellakaan ole sama laji?

Tuollainen fossiililöytö olisi kiinnostava ainoastaan siksi, että sen avulla voitaisiin ehkä nähdä MILLOIN haarautuminen tapahtui.

Ja:
Tämän kirjan kaltainen evoluution yleisesitys ei voi esitellä kaikkia puolesta ja vastaan -väitteitä, mitä vuosien varrella on esitetty ihmisfossiilien ristiriitaisista löydöistä. Maallikkolukijalle se olisi täydellisen tyrmistyttävää.

Niin. Miljoonien vuosien evolutionäärinen jakso sisältänee aika tuhottomasti yksityiskohtia ja niiden analysointia suuntaan ja toiseen. Aivan liikaa helposti tajuttavaan yleisesitykseen painettavaksi.

Mikä lie pointtisi tässä?

Ja:
Lukijan on ymmärrettävä, että tässäkin käsiteltyjen fossiilien asema ihmisevoluution tulkinnassa on vain väliaikainen. Mikä tahansa uusi löytö voi muuttaa tilannetta dramaattisesti.

Se lienee selvää. Eri asia on se, mitä tuolla dramaattisella tilanteen muuttumisella tarkoitetaan. Sinä tietenkin elättelet toiveita, että se tarkottaisi ID:n tunnustamista, mutta eipä sillä sitä taideta tarkoittaa. Pikemminkin ihmisen pystyasentoon nousemisen ajankohdan tarkennusta yms.

Ja:
Muutamien jäännösten murusten perusteella on mahdotonta sanoa mikä osa eri fossiilien eroavaisuuksista johtuu maantieteellisestä muuntelusta.

Lauseen sisältö; maantieteelliset erot vaikuttavat lajeihin. Tiesitkös, että sekin on evoluutiota.

Hmm...

Pohdiskeluasi vauhdittamaan, voit lukea seuraavasta linkistä uusinta tutkimusta kissojen sukupuusta:

New cat family tree tracks global feline success

Despite their occasional fierceness, the domestic cat diverged from its “roaring” cousins, such as lions, jaguar and tigers, 10.8 million years ago – just after the evolution of the ancestor of all modern cats. The revelation comes from a thorough new genetic analysis of the cat family tree.

Cats are “one of the world’s most successful carnivore families, inhabiting all continents except Antarctica”, say the researchers, but modern species evolved only relatively recently – about 11 million years ago.

lisää:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8545

Pointti tässä keskustelussa on se, että tämä tutkimus pohjautuu geneettiseen analyysiin - niitä fossiileja ei todellakaan välttämättä edes tarvita.

D

1. Jos todistusaineisto on tarpeetonta, maailmassa on vuosikymmenien ajan tuhlattu voimia "missing link"-fossiilien etsintään.
2. Jätit lainauksesta mielenkiintoisemman loppuosan pois. Siinä Mayr toteaa fossiiliaineiston niin epätäydelliseksi, että subjektiiviset näkemykset ovat vääjäämättömiä. Se on mielenkiintoista. Nostan hattua Mayrille. Minun subjektiivinen näkemykseni: Eiköhän evoluutio ole sen verran vankalla pohjalla, että uskalletaan tunnustaa varman tiedon rajallisuus.



Pointti oli tuo löydösten ristiriitaisuus. Jätit pois (lainauksen keskeltä, oho) mielenkiintoisen osan lainauksesta Mayrilta: "(käytännössä kaikki niistä ovat ristiriitaisia!)". Havainto on myös se, että sukupuu on kovin epävarma. Valste (MMM, s.333): "Silti muinaisten ja nykyisten ihmisten sukupuun laatiminen fossiilien perusteella aiheuttaa edelleen kiihkeitä kiistoja. Pääasiasta ei kuitenkaan ole vakavasti kiistelty yli sataan vuoteen: ihminen on kehittynyt vuosimiljoonien aikana samoista kantamuodoista kuin ihmisapinat." Kuvatekstissä: "Ihmisen kehitystä kuvaavia sukupuita on melkein yhtä monta kuin tutkijoitakin."



Ajatus noissa lainauksissa oli jälleen se, että varmaa tietoa näyttää olevan vähänlaisesti, tulkintaa (usein murusten perusteella) huomattavasti enemmän.

Eiköhän jätetä tuo ID pois tästä keskustelusta.

Ja Damasiolle: Geneettiselle analyysille voisit käynnistää oman keskustelun. Tässä oli tarkoitus pysyä fossiileissa.

Tyylikkäästi manipuloiden. A Whale Fantasy from National Geographic:
http://www.trueorigin.org/ng_whales01.asp

Lauantaiaamun piristykseksi totean:"Löysin suuren spagettihirviön fossiilin pesemättömästä pastakattilastani!".

Juu, se on tuo maailmanlaajuinen tiedemiesten salaliitto, joka väärentää kaikki todisteet.

Onneksi SAmum anker tietää totuuden - miltei ainoana maailmassa. Kyllä on ihanaa, ettei ole yhtä tyhmä kuin tiedemiehet. eikä ole edes tarvinnut tutkia alkuperäisiä löydöksiä ja lähteitä, kuten tiedemiehet joutuvat tekemään. Näkevät kaameasti turhaa vaivaat valheittensa ylläpitämiseksi. Kyllä ne ovat tyhmiä, erityisesti Nobel-palkitut.

D

Evoluutiosta kaipaat todisteita. Katso ikkunastasi ulos, tarkkaile luontoa.

Vaan tuossa valasjutussa, miksi siinä oli otsikon osana "fantasy"??

Olisko syynä julkaisun tausta:
"TrueOrigin is unreservedly committed to the biblical Christian faith and worldview,"

tai kirjoittajan:
"Harun Yahya is a prominent Turkish Muslim author, who has penned more than 150 books over the last two decades. His main focus has been the refutation of Darwinism and materialism, two modern myths which are imposed to conceal the fact of Creation, a truth both revealed in the Bible and the Koran. Mr. Yahya believes that Christians and Muslims should cooperate in many matters, including the unveiling of the truth about origins. His works have inspired the studies of the unofficial Turkish Science Research Foundation (SRF), to which Science magazine (in its issue of 18 May 2001) refers as “one of the world’s strongest anti-evolution movements outside of North America”. "

Jospa kaivat sen nykytieteen haulikon esiin ja rupeat ammuskelemaan.

Siis onko joku tunnustautunut kristityksi, ja myynyt periaatteensa??
Lisäys: Ymmärrän muslimeja, ymmärrän kristittyjä, mutta en ymmärrä jos joku pitää halpana ne periaatteet joihin sanoo uskovansa..

TrueOrigin on ID-sivusto, joka valehtelee sen kun kerkiää. He "fantasioivat" kaikesta ja kaiken.

Kannattaapi selailla sivustoa talkorigins.org, jotta saisi nykyistä luonnontieteellistä näkemystä vastaavan käsityksen asioista.

Lue enemmän - luulet vähemmän.

D