KESKUSTELU

0-0 · **Liittynyt:** La Heinä 18, 2009 1:14 pm **Viestit:** 60

Kuka/ketkä olivat törmäysten jälkeen korkeimmalta selviytynyt(neet)? Selviytyikö torneissa kukaan lentokoneiden törmäyskohtaa ylempänä ollut?
Foorumissa on kylläkin 9/11 ketju, mutta se on niin salaliittopainoitteinen, että ...

Phony · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2011 7:01 pm

Vain 5,4 % uhreista oli työskennellyt törmäyskohdan alapuolella, joten evakuointi onnistui hyvin ja kuolonuhrien määrä jäi paljon pienemmäksi kuin mitä se olisi voinut olla.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Syyskuun_11._päivän_iskut

Yksi haku nettiin ja SuomiWikistä löytyi heti tuo tieto. Sieltä löytyy myös hirvittävästi linkkejä muualle.

Eikä tästä todellakaan tule uutta salaliittoketjuja. Näin vuosipäivän lähestyessä neutraali keskustelu olisi paikallaan. Jos salaiittokeskusteluksi tämä äityy, niin se loppuu äkkiä.

Epic · **Liittynyt:** La Touko 16, 2009 11:20 am **Viestit:** 2061

0-0 kirjoitti:

Kuka/ketkä olivat törmäysten jälkeen korkeimmalta selviytynyt(neet)? Selviytyikö torneissa kukaan lentokoneiden törmäyskohtaa ylempänä ollut?
Foorumissa on kylläkin 9/11 ketju, mutta se on niin salaliittopainoitteinen, että ...

Näistä on ollut puhetta ja erilaisia lähteitä mitä varmaan haulla löytyy jos jaksaa hakea tuosta kasasta jota myös 9/11 keskusteluksi kutsutaan.

Vedän nyt ulkomuistista joten saa/pitää korjata jos aihetta on. WTC1:stä ei selvinnyt kukaan törmäyskohdan yläpuolelta. WTC2:sta jonka oli osittain evakuoitu jo koneen iskiessä, törmäyskohdan yläpuolelta selvisi lähes kaikki jäljellä olleet. Lisäksi iskukerroksista selvisi molemmista torneista kourallinen ihmisiä.

Phony · **Lähetetty:** Pe Syys 09, 2011 9:21 pm

Tästä linkistä löytyy lähes kaikkien uhrien olinpaikkatiedot törmäyksien aikana. Linkki siihen löytyy tuon antamani Wikisivun alaviitteestä 47.

http://www.nytimes.com/2004/07/22/nyreg ... &position=

Ja tässä lisää tietoa: http://en.wikipedia.org/wiki/September_11,_2001_attacks

Barbaari · **Liittynyt:** To Loka 04, 2007 8:04 am **Viestit:** 10376

Vähän ihmeelliseltä tuntuu että on kymmenen vuotta siitä kuin tornit olivat pystyssä.

Itselläni on herännyt kysymys tähän amerikkalaisten emme unohda koskaan periaatteeseen. Onko kyseessä hyvä vai huono asia amerikkalaisille itselleen ja sen psykologiset vaikutukset? Eivät välttämättä iskujen suorat uhrit sitä voikkaan unohtaa ja kyllä itsekkin ymmärtää millaisista asioista on kyse. Mutta asian unohtaminen, olisiko kyseessä hyvä vai huono asia tavallisen amerikkalaisen elämässä? Kai sitä on jokin psykologi tutkinut.

Mutta hyvä että aiheesta saadaan ketjua missä ei käsitellä salaliittoteorioita.

Ketkunperä · **Liittynyt:** Ke Elo 24, 2011 2:50 am **Viestit:** 128

Barbaari kirjoitti:

Mutta hyvä että aiheesta saadaan ketjua missä ei käsitellä salaliittoteorioita.

Heh, nähtäväksi jää, miten onnistuu. Kiinnitin huomiota, että jo pelkästään tuo alussa mainittu wikipedia-artikkeli myötäilee johdannossaan salaliittoteoreetikoita vihjaamalla useampaan mahdolliseen totuuteen:

Lainaa:

Virallisten tahojen, kuten Yhdysvaltain hallituksen, sekä uutismedian valtaosan mukaan lentokoneiden kaappaajat olivat 19 Al-Qaidan terroristia...

Nähdäkseni asiallisempaa olisi ollut jättää kaikki vihjailut vasta sinne virallisten tutkimusten kritiikkiä ja salaliittoteorioita käsittelevään osioon. (Nyt sitä vastoin johdannossa myös suorasanaisesti referoidaan eräitä salaliittoteorioita.)

Mutta se niistä teorioista ja niiden vaikutusvallasta.

Kysymykseesi tuosta unohtamisesta vastaisin, että tuskin jenkit noita iskuja ainakaan iskut kokeneen sukupolven aikana pystyisivät unohtamaan vaikka haluaisivatkin. Ja historiallinen tapahtumahan tuo oli, joten miksi sitä pitäisikään unohtaa?

Epic · **Liittynyt:** La Touko 16, 2009 11:20 am **Viestit:** 2061

Kaikella kunnioituksella hyvä Ketkunperä, mutta mikä Phonyn viestissä ei mennyt perille?

Barbaari · **Liittynyt:** To Loka 04, 2007 8:04 am **Viestit:** 10376

Salkkaripelleilyt voidaan jättää siihen toiseen ketjuun. Sinne ne muutkin jättävät.

Ketkunperä · **Liittynyt:** Ke Elo 24, 2011 2:50 am **Viestit:** 128

Phony varmaankin klipsaisee ystävällisesti tabu-lätinät viestistäni huitsin nevadaan. Olisin muokannut itse, mutta en hokannut mitään muokkausnamikkaa. (Tai minun puolestani voi poistaa vaikka koko viestin, ei siinä nyt mitään kovin tärkeää muutenkaan ollut.)

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3911

Barbaari kirjoitti:

Vähän ihmeelliseltä tuntuu että on kymmenen vuotta siitä kuin tornit olivat pystyssä.

Itselläni on herännyt kysymys tähän amerikkalaisten emme unohda koskaan periaatteeseen. Onko kyseessä hyvä vai huono asia amerikkalaisille itselleen ja sen psykologiset vaikutukset? Eivät välttämättä iskujen suorat uhrit sitä voikkaan unohtaa ja kyllä itsekkin ymmärtää millaisista asioista on kyse. Mutta asian unohtaminen, olisiko kyseessä hyvä vai huono asia tavallisen amerikkalaisen elämässä? Kai sitä on jokin psykologi tutkinut.

Mutta hyvä että aiheesta saadaan ketjua missä ei käsitellä salaliittoteorioita.

Onnellisen elämän peruspilarit: hyvä terveys ja huono muisti ?... "Emme unohda koskaan" ei oikein kuulosta järkevältä....Mitähän tässäkin omassa elämässä saisi kantaaa mukaan "en unohda koskaan tuota" tyyliin ja niin vain olen sujuvasti unohtanut, kuin vesi hanhen selästä..

Pannaan kontekstiin: En ikinä unohda enkä anna anteeksi jenkkien vietnamin myrkkylevityksiä, en ikinä ja tulen vihaamaan heitä loppuelämäni...Mitä tästä hyotyisin, Mitä vihaaja tästä hyotyy, vihaamalla mennyttä saat oikeutta??

"Shit happens"

jhn72 · **Liittynyt:** Su Kesä 03, 2007 8:17 pm **Viestit:** 618

Siis mun käsityksen mukaa etelätornin huipulta selvis joku palle kalander....eiku. Nii siis joku jantteri surffas sillä pilvenpiirtäjän yläosalla tonttii saakka ja selvis murtumilla ja ruhjeilla. Se ol päjöttäny siinä romujen päällä istualtaa, kun pelastajat hokas sen. Tää homma tuli tossa hiljattain telkusta. Kerto alkupäivien raivaustöistä ja etsinnöistä, joista tehtiin videointia.

Mouho · **Lähetetty:** La Syys 10, 2011 8:32 am

jussipussi kirjoitti:

Barbaari kirjoitti:

Vähän ihmeelliseltä tuntuu että on kymmenen vuotta siitä kuin tornit olivat pystyssä.

Itselläni on herännyt kysymys tähän amerikkalaisten emme unohda koskaan periaatteeseen. Onko kyseessä hyvä vai huono asia amerikkalaisille itselleen ja sen psykologiset vaikutukset? Eivät välttämättä iskujen suorat uhrit sitä voikkaan unohtaa ja kyllä itsekkin ymmärtää millaisista asioista on kyse. Mutta asian unohtaminen, olisiko kyseessä hyvä vai huono asia tavallisen amerikkalaisen elämässä? Kai sitä on jokin psykologi tutkinut.

Mutta hyvä että aiheesta saadaan ketjua missä ei käsitellä salaliittoteorioita.

Onnellisen elämän peruspilarit: hyvä terveys ja huono muisti ?... "Emme unohda koskaan" ei oikein kuulosta järkevältä....Mitähän tässäkin omassa elämässä saisi kantaaa mukaan "en unohda koskaan tuota" tyyliin ja niin vain olen sujuvasti unohtanut, kuin vesi hanhen selästä..

Pannaan kontekstiin: En ikinä unohda enkä anna anteeksi jenkkien vietnamin myrkkylevityksiä, en ikinä ja tulen vihaamaan heitä loppuelämäni...Mitä tästä hyotyisin, Mitä vihaaja tästä hyotyy, vihaamalla mennyttä saat oikeutta??

"Shit happens"

Ei kaikkea varmaankaan pysty unohtamaan, eikä edes ole järkevää unohtaa. Ei silti tarvitse vihaa kantaa sisällään.

Mahtaakohan joissain islamilaisissa maissa esiintyä juhlintaa iskujen vuosipäivänä... sellainen varmasti herättää vihaa.

Phony · **Lähetetty:** La Syys 10, 2011 9:34 am

Iltalehden pääkirjoitus kannattaa lainata tähän.

iltalehti.fi kirjoitti:

Pääkirjoitus 10.9.2011:
"Nine-eleven" johti hirveään laskuun

Lauantai 10.9.2011 klo 04.39
Terrori 11.9.2001 järkytti, mutta vastatoimia olisi kannattanut harkita viileästi.

On kulunut kymmenen vuotta arabiterroristien iskuista New Yorkiin ja Washingtoniin. Sattumalta uhreiksi joutuneiden tuhansien ihmisten kohtalo järkytti kaikkialla. Seuranneessa "terrorismin vastaisessa sodassa" on kuitenkin surmattu ainakin 250 000 henkeä - hekin pääasiassa siviilejä. Dollareita on poltettu käsittämättömät tuhat miljardia - kyseenalaisin tuloksin.

Ensi järkytyksen jälkeen eurooppalaiset ja amerikkalaiset alkoivat suhtautua iskuihin eri tavalla. Joukkoterroria oli ollut aiemminkin muun muassa Pohjois-Irlannin ja baskien kiistoissa, Lähi-idästä puhumatta - ja sitä on ollut edelleen. 11.9.2001 koettiin vain tavallista mittavampia iskuja, jotka kohdistuivat symbolisesti tärkeisiin rakennuksiin.

Jenkkejä hämmensi ja loukkasi kuitenkin perin juurin ensimmäinen ulkopuolisten hyökkäys Yhdysvaltojen ydinalueelle. (Jenkit alkoivat itse sodan 1812.) George W. Bush lietsoi joukkohysteriaa - osin vakaumuksestaan, mutta ilmeisesti myös vahvistaakseen kannatustaan kiistellyn presidentinvaalin jälkeen.

Kiihkon heijastukset vaikuttavat edelleen muun muassa kaikilla lentoasemilla. Ehkä tiukat tarkastukset ovat estäneet väkivaltaa, vaikka kuka tahansa voi nähdä aukkoja järjestelmissä. Ennen muuta "nine-eleven" johti hyökkäykseen Afganistaniin ja ainakin välillisesti Irakiin.

Osama bin Laden on nyt surmattu ja al-Qaidaa organisaationa on heikennetty, mutta ajattelutapana se elää. Demokratian miekkalähetys ei ole oikein onnistunut sen enempää Afganistanissa kuin Irakissa. Arabit itse nousivat sen sijaan tänä vuonna sortajiaan vastaan. Tulokset nähdään myöhemmin.

Voittaakseen terrorismin vastaisen sodan jenkit luopuivat arvoista, joiden takia heidän esivanhempansa olivat nousseet 1776 vapaustaisteluun. Guantanamon vankileiri symboloi tätä. Libyasta on paljastunut uusia tietoja lännen sameasta yhteistyöstä diktaattorien kanssa.

Kyseenalaisuudet eivät ole estäneet Yhdysvaltoja menettämästä kiistattoman hypervallan asemaa. Sotien rasitteet ovat vauhdittaneet maan velkaantumista ja kansakunnan sisäistä jakaantumista, mikä näkyy myös Barack Obaman ahdingossa.

Järkytys ja suru järjettömien terroritekojen jälkeen oli ymmärrettävä. Vastatoimia olisi silti kannattanut harkita viileämmin. Ja viimeistään Anders Behring Breivik osoitti viime kesänä, että muutkin kuin muslimit pystyvät - edelleen - hirmutekoihin.

Tuo ei paljoa kommenttia kaipaa.

Pacanus Rusticanus · **Liittynyt:** Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm **Viestit:** 3987

USA olisi voinut kostaa joukkotuhoasein. Se ei ollut edes kovin epätodennäköistä parin ensimmäisen vuorokauden aikana. Tästä ei julkisuudessa puhuta äänen, koska vaihtoehto on liian kauhea edes ajateltavaksi. USA läpäisi testin, eikä toiminut kuten iskun suunnittelijat olivat kaavailleet. Terroristit tekivät virhearvion joka johti maailman kalleimpaan poliisioperaatioon maailmanhistoriassa. Samalla he pilasivat miljoonien hyvien muslimien elämän länsimaissa. Milloin luottamus voi palata tällaisen teon jälkeen? 100 vuotta? 200 vuotta?

Lisäys. Hitto. Minulla on vierailulla henkilö joka oli tuolloin Manhattanilla ja jonka piti tuona päivänä poiketa kaksoistornissa.

KESKUSTELU

WTC

Paikallaolijat