Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 9:29 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31649 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 2110  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 9:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
risat kirjoitti:
Yksinkertainen kysymys fiksuille ihmisille: Wtc:ssä työskenteli alansa eliitti ja suuryritysten johtajat. Miksi heitä ei kuollut "onnettomuudessa" ollenkaan, vaan heidän kokoukset, tapaamiset olivat peruttu kyseiseltä päivältä?


Itsekin oman yritykseni johtajana olen hyvin harvoin firmassa. Johtajien on pakko matkustella asiakkaiden perässä. Monikansallisissa yrityksissä pakollisia matkoja tulee lisäksi eri toimipisteiden välille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 9:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm
Viestit: 6067
Eikö tämäkin ketju olisi syytä siirtää "Vapaa sana" -osastoon. Siellä on jo ainakin kymmenen ketjua, joissa puhutaan samasta asiasta.

Tuossa pari pisintä:
9/11 terrori-iskut (846 viestiä)
Mikä sinut saa uskomaan syyskuun 11. päivän "virallisee (611 viestiä).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 10:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
risat kirjoitti:

Yksinkertainen kysymys fiksuille ihmisille: Wtc:ssä työskenteli alansa eliitti ja suuryritysten johtajat. Miksi heitä ei kuollut "onnettomuudessa" ollenkaan, vaan heidän kokoukset, tapaamiset olivat peruttu kyseiseltä päivältä?



Itsekin oman yritykseni johtajana olen hyvin harvoin firmassa. Johtajien on pakko matkustella asiakkaiden perässä. Monikansallisissa yrityksissä pakollisia matkoja tulee lisäksi eri toimipisteiden välille.


Aika ontuva selitys.Eikös siellä wtc:ssä siis ollut yhtään ns.istuvaa toimitusjohtajaa vaan kaikki juoksivat jossain kokouksissa muualla?Ja kuitenkin niissä torneissa kai työskenteli useampi kymmenen tuhatta ihmistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 11:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Ville1SuuriI kirjoitti:
Aika ontuva selitys.Eikös siellä wtc:ssä siis ollut yhtään ns.istuvaa toimitusjohtajaa vaan kaikki juoksivat jossain kokouksissa muualla?Ja kuitenkin niissä torneissa kai työskenteli useampi kymmenen tuhatta ihmistä.


Tässäpä Villelle iltatehtävää, jotta Villestä tulisi joskus Suuri ;)
Mietipä tätä ja kerro, kun keksit ratkaisun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Maalis 25, 2006 11:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Ai mun tarvis nyt jotain miettiä?!Volitans:sulle esitettiin yksinkertainen kysymys,mihin et näköjään osaa järkevästi vastata.

Ja kai mä sen verran Suuri olen jo,kun ei mun tarvii juosta missään.Ammatti toimitusjohtaja ja istuskelen kyllä aika paljon omalla pallilla konttorissa.Onneks en ollut wtc:ssä töissä. ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Ville1SuuriI kirjoitti:

Ai mun tarvis nyt jotain miettiä?!Volitans:sulle esitettiin yksinkertainen kysymys,mihin et näköjään osaa järkevästi vastata.


Esitettiin, mutta sen yksinkertaisuudesta en tiedä:

Ville1SuuriI kirjoitti:
Aika ontuva selitys.Eikös siellä wtc:ssä siis ollut yhtään ns.istuvaa toimitusjohtajaa vaan kaikki juoksivat jossain kokouksissa muualla?Ja kuitenkin niissä torneissa kai työskenteli useampi kymmenen tuhatta ihmistä.


Mistä minä, sinä tai kukaan muukaan voisi tietää kaikkien silloin WTC:ssä olleiden agendoista? Voisitko kertoa miten tämä kysymyksesi oli yksinkertainen? Olet toki oikeassa siinä, että, joku tässä yhtälössä on yksinkertainen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:50 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
Mielestäni kyllä se pentagonin isku oli paljon hämärämpi kuin WTC-iskut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 27, 2005 3:57 pm
Viestit: 2121
Paikkakunta: Tikkakoski
tavu kirjoitti:
Mielestäni kyllä se pentagonin isku oli paljon hämärämpi kuin WTC-iskut.

Nii mustaki.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:59 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Yksinkertainen kysymys fiksuille ihmisille: Wtc:ssä työskenteli alansa eliitti ja suuryritysten johtajat. Miksi heitä ei kuollut "onnettomuudessa" ollenkaan, vaan heidän kokoukset, tapaamiset olivat peruttu kyseiseltä päivältä?


Toi sun vastaus volitans ei oikein sovi tohon kysymykseen.Pyydettiin mainitsemaan edes joku johtaja,joka olisi kuollut iskuissa.Eikö ole aika kummallista jos ei kukaan korkea-arvoisempi ihminen kuole noinkin suuressa "onnettomuudessa"?Eli on melko yksinkertaista lukea kuolleiden ammatit ja asemat,eikö?Ja se,että sinulla on menoa ja kuljet,ei tarkoita että monta kymmentä tuhatta ihmistä työllistävissä torneissa kaikki isot pamput ovat sattumalta yhtäaikaa poissa toimistostaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 1:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Ville1SuuriI kirjoitti:
Toi sun vastaus volitans ei oikein sovi tohon kysymykseen.Pyydettiin mainitsemaan edes joku johtaja,joka olisi kuollut iskuissa.Eikö ole aika kummallista jos ei kukaan korkea-arvoisempi ihminen kuole noinkin suuressa "onnettomuudessa"?


Laittanet sitten linkin, josta löytyy lista tuossa iskussa menehtyneissä ja heidän ammateistaan ja arvoasemistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 1:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:44 pm
Viestit: 2336
Johtajat eivät tule aikaisin aamulla töihin ja Jenkeissä on muutenkin nine to five -työaika. Ei sen kummempaa. Eka kone iski 8.45 ja sen jälkeen tuskin kukaan meni töihin. Toiseen osui kone 9.03 ja se sortui 10.05, tunnin päästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 2:03 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 24, 2005 3:25 am
Viestit: 1353
Ville1SuuriI kirjoitti:
Pyydettiin mainitsemaan edes joku johtaja,joka olisi kuollut iskuissa.Eikö ole aika kummallista jos ei kukaan korkea-arvoisempi ihminen kuole noinkin suuressa "onnettomuudessa"?Eli on melko yksinkertaista lukea kuolleiden ammatit ja asemat,eikö?


On todellakin yksinkertaista lukea kuolleiden ammatit, mutta ihmetyttää vain ettet sinä ole sitä tehnyt ennen kuin tulet tänne uhoamaan.

Listat löytyvät täältä: http://www.september11victims.com/septe ... s_list.htm

Jaksoin katsoa kolme ensimmäistä, joiden ammatit olivat seuraavat:
investment banker, Sandler O'Neill & Partners
senior vice president, Keefe, Bruyette & Woods
senior vice president, Fiduciary Trust International

Kukaan ei kai voi väittää, etteikö senior vice president olisi "joku johtaja."

Joten pysy Ville nahoissasi uhoamisinesi, aiheutat päänsärkyä hölmöydelläsi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:13 pm
Viestit: 3166
Fenrir kirjoitti:
Pilvenpiirtäjissä asennetaan usein etukäteen räjähteet, että ongelmatilanteessa (WTC) saataisiin aikaiseksi "hallittu purku".
Ei vain ole helppoa selittää kansalle että räjäytimme talot lisäongelmien välttämiseksi....


Fenrir kirjoitti:
Siis oli dokumentti joka sanoi, että pilvenpiirtäjiin laitetaan RAKENNUSVAIHEESSA räjähteet.
Jenkkidokumentti.


Olet toistanut tuota juttua jo riittävästi. Esitä sille lähteet. Pilvenpiirtäjiin räjähteet rakennusvaiheessa? Eikö sinua todellakaan hävetä esittää täysin järjettömiä väitteitä? Tuo kuvastaa hyvin näiden salaliittofriikkien käsityskykyä. Mitä mielipuolisimpiin väitteisiin ollaan valmiit uskomaan, jos ne sopivat omiin vainoharhaisiin kuvitelmiin.

Fenrir kirjoitti:
Totta tahi ei, niin miksi toistelet asiaa jota jo aikaisemmin muutettiin? Vai etkö lue näitä tekstejä? Vastailet vaan yksittäisiin?

Ja se asia ei muuttunut että jenkit eivät osaa tehdä MITÄÄN hyvää.
Edelleenkin odotan vastausta siihen?


Odotat vastausta mihin? Voisin vastata jos ilmaisisit itseäsi ymmärrettävästi. Kirjoitat niin epäselviä lauseita, että on todella vaikea päätellä mihin oikein viittaat esimerkiksi erittäin omituisella ilmaisulla "toistella asiaa, joka aikaisemmin muutettiin". Mikä asia? Miten toistelen? Miten muutettiin? Milloin aikaisemmin?

Jos odotat vastausta johonkin kysymykseen, niin esitä se uudelleen ymmärrettävässä muodossa. Minä en aikaisemmista viesteistäsi löydä kuin omituisia väitteitä, että WTC:n tornit olisivat (ilmeisesti "virallisen teorian" mukaan) tulleet itsestään alas ja siihen uskovat ovat hulluja tai eivät tiedä mitään fysiikasta. Tosiasiassa tornien romahtamisessa ei ole mitään omituista.

Tuo maaginen sana "pulverisoituminen" on ehkä hupaisinta näissä viesteissä. Se tulee aina uudelleen esiin ja sen esittäjät uskovat jotain sellaista tapahtuneen yhtä varmasti kuin uskovaiset uskovat että evoluutioteorialle olisi kilpaileva tieteellinen teoria. Täytyyhän siinä jotain perää olla kun netissä kerran on 10 000 kotisivua joissa sanotaan niin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:23 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 11, 2006 2:15 am
Viestit: 226
Herra Tohtori kirjoitti:
Minusta on virheellistä olettaa että "laajeneva pölypilvi" tekisi työtä samalla tavoin kuin esimerkiksi polttomoottorin sylinterissä laajeneva palokaasu. Varsinaisestihan kyseessä ei ole mikään "pölypilvi" -niminen aine, vaan pölyhiukkasten ja ilman seos. Pölyhiukkaset puolestaan leviävät nopeasti pientenkin ilmavirtausten mukana huomattavan isolle alueelle. WTC:n kokoisen rakennuksen romahtaessa syntyvät ilmavirrat sinänsäkään eivät ole varsinaisesti mitättömiä, joten pöy leviää aluksi nopeasti, sitten hitaammin.

Pointtina se, että ei se laajeneva pölypilvi esimerkiksi syrjäytä "puhdasta" ilmaa, vaan pikemminkin pöly leviää ilmassa. Näin olen on aika älytöntä katsoa pölypilven kokoa ja soveltaa siihen tuosta vain termodynamiikan mukaisia laskuja siitä, miten suuren työn pölypilvi vaatii laajetakseen...


Laskelmissa on otettu huomioon diffuusion osuus, joka on vähennetty, ja saatu varsinainen kaasun laajeneminen jäljelle. Laskelmat löytyvät täältä:

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/energiatarkastelua.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Maalis 26, 2006 12:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:13 pm
Viestit: 3166
jare kirjoitti:
Laskelmissa on otettu huomioon diffuusion osuus, joka on vähennetty, ja saatu varsinainen kaasun laajeneminen jäljelle. Laskelmat löytyvät täältä:

http://www.saunalahti.fi/wtc2001/energiatarkastelua.htm


Tuossa on heti alussa lähtöoletuksia, jotka ovat hyvinepäilyttäviä:

"Sortumista edelsivät lentokoneen törmäyksestä alkunsa saaneet tulipalot. Aluksi paloi lentokoneen säiliöistä peräisin ollut lentopetroli lyhyessä ajassa ja sitten palo jatkui toimistopalona muutamassa kerroksessa sortumiseen asti.

Sitten pilvenpiirtäjä hajosi pääosin pulveriksi ja teräskiskoiksi ylhäältä alkaen ja alas asti hyvin lyhyessä ajassa. Betonia ja muitakin ei-metallisia materiaaleja sisältänyt pulveri muodosti ilmeisesti rakennuksen sisältä peräisin olevan kaasun kanssa selvärajaisen pölypilven, oman faasinsa. Tämä pölypilvi laajeni lyhyessä ajassa tilavuudeltaan moninkertaiseksi rakennuksen tilavuuteen verrattuna.

Rauniot sisälsivät pääasiassa teräskiskoja ja pölyä. Ne jäähtyivät hitaasti savuten kuukausia."

Olennaisesti epäilyttävimmät oletukset ovat:

- Lentopetroli paloi lyhyessä ajassa ja sen jälkeen kyseessä oli normaali toimistopalo.
- Pilvenpiirtäjä pulverisoitui.

Noilla oletuksilla saa tietysti laskettua vaikka mitä hassua. Ongelma on vain siinä, että noille lähtöoletuksille ei esitetä perusteita ja ne mitä ilmeisemmin ovat perusteettomia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31649 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 2110  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Tesseract ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO