Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 9:47 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31650 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 2110  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 2:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1903
Ville1SuuriI kirjoitti:
Ja mites se JFK-juttu? Ehkä 50vuoden päästä jenkeissäkin joku rupeaa myöntämään,että oli WTC-iskuissa jotain mätää ja julkaista tällä hetkellä salaisia raportteja.

Tämän ketjun otsikko on "WTC-tornien sortumisen fysiikka". Koitetaan tässä keskittyä siihen eikä spekuloimaan millaisia uusia todisteita joskus tulevaisuudessa saattaisi tulla esiin. Jos kiinnostaa, niin avaa JFK:lle oma ketju.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 17, 2006 3:16 am
Viestit: 663
Paikkakunta: Metsän Reikä
JFK:n "mysteeri" on ratkottu kauan sitten.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 3:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
No pistäkääs nyt sitten fysiikkaa siitä,että miten se pikku torni sortui ja miksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 3:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1903
Ville1SuuriI kirjoitti:
No pistäkääs nyt sitten fysiikkaa siitä,että miten se pikku torni sortui ja miksi?

Yleensä homma menee niinpäin, että joku esittää epäilyksiään, mutta tässä aikaisempaa keskustelua

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... 7519#97519


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 6:56 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 11, 2006 2:15 am
Viestit: 226
msdos464 kirjoitti:
Tämä menee jo naurettavaksi... jos rakennus haluttiin purkaa tarkoituksella, miksei olisi käytetty tavallisia räjähteitä?


Tavallisia räjähteitä olisi tarvittu hirmuinen määrä, koska tornit olivat isoja ja järeää tekoa. Niistä olisi myös väistämättä jäänyt paljastavia jäämiä, ja koko homma olisi mennyt pipariksi. Teoretisoin näillä "mikrofuusiopommeilla " lähinnä siitä syystä, että EDES tavallisilla räjähteillä suoritettu räjäytyspurku EI VOI SELITTÄÄ miljoonhaa tonnia yhden mikrometrin hiukkaskokoista rakennusmateriaalipölyä. Tämä pölyn määrä vastaa noin sataa rahtilaivallista, ja hiukkaskoko tosiaankin yhden mikrometrin luokkaa, joten painovoimaisessa sortumassa se ei ainakaan ole voinut syntyä, ei edes normaalissa räjäytyspurussa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 7:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:01 pm
Viestit: 1056
Paikkakunta: Vantaa
Lainaa:
EDES tavallisilla räjähteillä suoritettu räjäytyspurku EI VOI SELITTÄÄ miljoonhaa tonnia yhden mikrometrin hiukkaskokoista rakennusmateriaalipölyä.


kuka tuon pölyn punnitsi? Olen jo pitkään kaipaillut näyttöä siitä, että edes 30% WTC torneissa olleesta betonista päätyi pölyksi.

Olet siis sitä mieltä, että WTC 1 ja 2 sortumat saatiin aikaan räjähteillä, eivätkä sortumat olisi alkaneet, ellei räjähteitä olisi ollut?

_________________
Just go for it.. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Keep it simple
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 8:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 4:09 pm
Viestit: 3310
lierik kirjoitti:
Voisi myös miettiä sitä, jos rakennukset olisi ollut valmiiksi panostettu, mihin siihen enää tarvittiin monimutkaista lentokoneiden kaappausoperaatiota?


Veli Lierikki käyttelee tässä jotain teräasetta...veistä vaiko giljotiinia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hotter than hell
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 8:57 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 4:09 pm
Viestit: 3310
jare kirjoitti:
Crash kirjoitti:
Näiden pommien tuottama miljoonien asteiden lämpötila olisi mielestäni hyvä selitys pulverisoitumiselle: Betonin kidevesi poistui väkivaltaisesti kiteistä, ja betoni "hajosi" tomuksi.

Miljoonien asteiden lämpötila Manhattanin sydämessä ei aiheuttanut kuin WTC:n sortumisen ja vähän kupruja naapurirakennuksille?


Niin, koska vaikka tämän fuusioituneen plasman läpötila oli korkea, niin lämpömäärä eio ollut kuitenkaan valtaisan suuri, johtuen plasman vähäisestä ainemäärästä.


Eikä räjähdysääntä, säteilyä, laskeumaa tai kirkasta valoakaan ilmennyt?

Onko siellä salaliittosylttytehtaalla keksitty kylmäfuusio vai?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 9:42 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 04, 2006 10:51 pm
Viestit: 82
Paikkakunta: Suomi
Tää viestiketju on kyllä loistavaa viihdettä, jatkakaa toki samaan malliin!

Ville1SuuriI kirjoitti:
No pistäkääs nyt sitten fysiikkaa siitä,että miten se pikku torni sortui ja miksi?


Jos kaksi 400 metristä rakennusta tulee nurin, mikrominihyperydinpommin tai lentokoneitten aiheuttamien tulipalojen takia, niin luulisi maan tärisevän aikalailla. Ja ehkä vieressä seisovan rakennuksen alla oleva maaperäkin muuttaa hieman muotoaan kun vieressä betoni ja teräspalkit kolisee monta kymmentä metriä maan alle. Kaikki tämä silläkin uhalla, että kaikki betoni olisi pulverisoitunut Omo Coloriksi.

_________________
"Vastustaja ilman halua hyökätä? Se on kuin yrittäisi rakastella puuta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 9:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Miksi ainoastaan se yksi pikkutorni sortui ja aivan yllättäin?Ja vasta muiden jälkeen?Joku väitti,että wtc-1 tai 2-tornin yläosa olisi osunut siihen,nyt joku muu väittää sen sortuneen maan tärinästä.Mitäs se "virallinen" raportti sanoo?Ja onko valokuvaa siitä puolesta,johon mukamas osui jotain,kun meidän salaliittohörhöjen videot ei kelpaa,koska ne on "vääristeltyjä".

T:banaaniaivo hörhö,joka ei usko USA:n virallisiin raportteihin(julkaistuihin sellaisiin).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 9:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 24, 2005 2:41 am
Viestit: 1433
Eikä räjähdysääntä, säteilyä, laskeumaa tai kirkasta valoakaan ilmennyt?


Kyllä noissa videoissa kuulee räjähdykset ja kamerat tärisee jo ennenkuin rakennus alkaa sortua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 10:04 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 04, 2006 10:51 pm
Viestit: 82
Paikkakunta: Suomi
Ville1SuuriI kirjoitti:
Miksi ainoastaan se yksi pikkutorni sortui ja aivan yllättäin?Ja vasta muiden jälkeen?Joku väitti,että wtc-1 tai 2-tornin yläosa olisi osunut siihen,nyt joku muu väittää sen sortuneen maan tärinästä.Mitäs se "virallinen" raportti sanoo?Ja onko valokuvaa siitä puolesta,johon mukamas osui jotain,kun meidän salaliittohörhöjen videot ei kelpaa,koska ne on "vääristeltyjä".


Mistä ihmeestä minä tietäisin, miksi se sortui. En ollut paikalla, ja voi olla etten koskaan kyseiseen maahan saati kaupunkiin halua jalallani edes astua. Heitin vain pulverisoituneen pölypilvenomaisesti ilmoille päättelyä ja järkeä käyttämällä saavutetun mielipiteeni mahdolliseeen sortumamekanismiin liittyen.

Tai jos termiitit olivat syöneet kellarikerroksen kantavat rakenteet? Mahdollinenhan olisi myös terroristien kellarin kattolampuksi asentama huono hehkulamppu, jonka poksahtaessa syntynyt paineaalto rikkoi rakennuksen lasiset perusrakenteet.

Ville1SuuriI kirjoitti:
Kyllä noissa videoissa kuulee räjähdykset ja kamerat tärisee jo ennenkuin rakennus alkaa sortua.


Kyllä. Tai ehkä tärinä johtuu kuvaajan nikotiinipuutoksesta ja räjähdykset ovat vain ilmavirran korahtelua mikrofonia vasten. Tai joku pahansisuinen punaniskanpentu poksautti trippipurkin kameran takana ja kuvaajan pelästyessä kamerakin tärähtää.

Tai entä jos rakennus jo sortuu sisälläpäin, ennenkun se alkaa näkymään ulospäin?

_________________
"Vastustaja ilman halua hyökätä? Se on kuin yrittäisi rakastella puuta."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 10:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
juahan kirjoitti:
Kyllä. Tai ehkä tärinä johtuu kuvaajan nikotiinipuutoksesta ja räjähdykset ovat vain ilmavirran korahtelua mikrofonia vasten. Tai joku pahansisuinen punaniskanpentu poksautti trippipurkin kameran takana ja kuvaajan pelästyessä kamerakin tärähtää.


Kamera oli alustakamera, joka oli suunnattu torneja kohti. Dokumentista tosiaan näkee, että se tärähtää rajusti juuri ennenkuin torni romahtaa. Eli maa tärisee, ei pelkkä kamera.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 10:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 07, 2005 3:19 am
Viestit: 3043
Paikkakunta: Val Alorn
juahan kirjoitti:
Tää viestiketju on kyllä loistavaa viihdettä, jatkakaa toki samaan malliin!

Ville1SuuriI kirjoitti:
No pistäkääs nyt sitten fysiikkaa siitä,että miten se pikku torni sortui ja miksi?


Jos kaksi 400 metristä rakennusta tulee nurin, mikrominihyperydinpommin tai lentokoneitten aiheuttamien tulipalojen takia, niin luulisi maan tärisevän aikalailla. Ja ehkä vieressä seisovan rakennuksen alla oleva maaperäkin muuttaa hieman muotoaan kun vieressä betoni ja teräspalkit kolisee monta kymmentä metriä maan alle. Kaikki tämä silläkin uhalla, että kaikki betoni olisi pulverisoitunut Omo Coloriksi.

Turha näille apinoille on selittää, kun eivät ymmärrä rakennus- tai materiaalitekniikasta tai edes perusfysiikasta senkään vertaa kuin sika hopealusikasta. On kuin kreationistin kanssa väittelisi.

_________________
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Maalis 28, 2006 10:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Unohdetaanpa hetkeksi salaliittoreoriat ja keskitytään todellisiis syihin referoituina ja pelkistettyinä:

-Lentokoneet törmäsivät ja heikensivät terästen palosuojausta hyvin laajalti. Samalla syttyi jokunen litra kerosiinia joka alkoi nostamaan lämpötilaa kantavissa teräspalkeissa.

-Aika tekee tehtävänsä ja teräspalkit lämpenevät samalla menettäen lujuuttaan. Osa palkeista jo valmiiksi vääntyneinä törmäyksen vuoksi.

-Lopulta alkaa asia jota sanotaan ketjureaktioksi. Eli yksi palkki pettää joka kuormittaa viereisiä palkkeja ja lopulta laajemmalta alueelta nytkähtää ylemmät kerrokset tuuman alaspäin. Koska painetta ja massaa on tarpeeksi, riittää syntynyt kineettinen energia vääntämään lisää teräspalkkeja ja ylemmät kerrokset tippuvat alas murskaten kaiken vastaantulevan. Tähän vaiheeseen päästään ilman ensimmäistäkään räjähdettä, asiasta ei ole mitään epäilystä, paitsi niillä jotka eivät ole aiheeseen perehtyneet ja pelaavat mututiedolla.

-Rakennuksen romahtaessa vajaat puolikilometriä alaspäin, syntyy kaikenlaista kitkaa ja muuta eripuraa terästen ja betonin välillä. Tuloksena sangen vaikuttava määrä pölyä, jonka määrän arvioiminen on melko haasteellinen homma.

-Romahdus tärisyttää maaperää laajalta alueelta murentaen lähirakennusten perustuksia. Naapurirakennusten sielunrauhaa häiritsee myös valtava määrä teräs&betonimurskaa joka tuppaa myös rikkomaan paikkoja.

-Myöhemmin osa rakennuksista tajuaa saaneensa niin paljon damagea, että päättävät myös romahtaa jonkinlaisen ketjureaktion ansiosta vaikka heidän WTC -torneista katsottuna takapuolen julkisivu ei olekkaan juuri lainkaan kärsinyt vaurioita. Tämä johtuu siitä että WTC -tornit aiheuttivat vaurioita vain omalta puolen.


Ja kas kummaa, tähän mennessä ei olla tarvittu kuin provosoiva maailmanpoliisin poliittinen johto jonka seurauksena muutama fanaattinen kuramulkku opettelee lentämään tuloksena tuhoa ja hävitystä monta vuotta ympäri maailmaa. Ja mikä onkaan syynä? Toisella puolen öljy ja uskonto ja kas kummaa, niin toisellakin puolen kun eivät älyä luopua ilmaiseksi öljystään ja haluavat myös olla maailman valtauskonnon edustajia.

Se, missä tässä tarvitaan ufoja, höpöhöpöpommeja tai ylipäätään salaliittoja, on kokonaan toinen juttu. Ehkä jenkit iskivät omaan nilkkaan saadakseen syyn hyökkätkseen toiseen maahan eivätkä ählyt olleet lainkaan lentokoneiden puikoissa. Pointti on kuitenkin se että yksi jumbojetti riittää romauttamaan suurenkin kerrostalon ilman että sitä tarvitsisi avittaa kaikenmaailman pommeilla.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 31650 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 2110  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO