KESKUSTELU

Koko ajan olen koettanut juuri sitä jankuttaa että asioita ilmaistaan (ymmärretään) käsitteiden ja kielen avulla. Mutta se mitä nuo pseudotikrut koettavat esittää on sellaista että "tosiasia" ei olekaan käsite, tietynlaiseksi tiedetyn asian nimitys, vaan jotain josta kaikkeus koostuu.


Niinpä. Tosiasia on vain käsite jolla on mielekkäästi mahdollista viitata vain ja ainoastaan kiistattomasti todeksi todennettuun, jos tarkoitus on että tieto välittyy. Kun todennettavuuden ja tietämisen ehdon pudottaa pois, käsite muuttuu käyttökelvottomaksi, se ei viittaa enää mihinkään.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Kyse ei ole missään vaiheessa ollut todellisuuden olemassaolosta. Eikä kukaan ole väittänyt, että todellisuuden olemassaolo olisi jotenkin mystisesti riippuvainen käsitteistä. Kyse on ollut vain siitä miten ja miksi tosiasian käsitettä käytetään.

Se että uudestaan ja uudestaan laitat tuon wikilainauksen on sikälikin hassunkurista, että et itsekään pysty käyttämään tosiasian käsitettä mielekkäällä tavalla ellei kyse ei ole tunnetusta ja todennetusta asiasta.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Joo, Dennett ei voi välttyä noilta tyypillisiltä jenkkivaikutteilta, jonka vuoksi eurooppalaiset intellektuellit saa aseita lytätä koko sanoman, mutta ei aivan kaikki amerikkalainen ole aivotonta. Amerikkalaiset on usein aika pragmaattisia, mikä saa meissä usein aikaan sen 'puoli-idiootti'- vaikutelman. Vaikka mutkia oiotaan se voi joskus ihan osuakin. Jossei TV:stä tule oikein mitään niin voi viihteekseen katsoa vaikka tätä D. Dennett: The Magic of Consciousness http://www.youtube.com/watch?v=48ol4sHa ... re=related
- Dennetin 'sapluuna-puhe', eli jos on jo aikaisemmin tuttu niin ei tule mitään uutta.
Tämä loppuunkulutettu anekdootti/sitaatti kai on yksi mielenkiintoisimmista (tietoisuuden allegoriana) : (edit: kärsimättömimmille alk. 7'10'')
“I’m writing a book on magic,” I explain, and I’m asked,
“Real magic?”
By real magic people mean miracles, thaumaturgical acts, and supernatural powers.
“No,” I answer: “Conjuring tricks, not real magic.”
Real magic, in other words, refers to the magic that is not real, while the magic that is real, that can actually be done, is not real magic.

Ihmiset pitäisi käsittää yksilöinä, jolloin hekin alkaisivat reagoida vastaavasti.
Islamismi, kristillisyys ja muutkin uskonnot ovat vain totuuden varjoja.
Uskonnot voivat pahimmillaan, kuten tässä foorumissa jakaa ihmisiä.
Totuus ei ole minkään uskonnon omaisuutta.
Viisaus ei ole uskontojen, vaan ihmisen, yksilönä.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Olen miettinyt että kuinkahan kukkikset suvaitsisi jos persut vaikkapa alkaisi pistää puolueohjelmaansa identtisiä idealogieja kuin mitä muslimit julkisesti ajaa länsimaissa, esim. kuinka nainen ei ole tasa-arvoinen miehen kanssa jne...

Jos persu sanoo noin : niin hän on rasisti, sovinisti ja fasisti
Jos muslimi sanoo noin : niin : "ahaa vieras kulttuuri, pitää suvaita"

Kaksinaismoralismin huipentuma

Eipä englantiwikin määritelmä käyttännössä eroa siitä mitenkään:

A fact (derived from the Latin factum, see below) is something that has really occurred or is actually the case.

Ja sitten faktaväittämästä:
The usual test for a statement of fact is verifiability, that is whether it can be proven to correspond to experience.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Sattuvasti todettu. Jos islam luokiteltaisiin uskonnon ohella poliittiseksi ideologiaksi (mitä se oikeasti onkin) niin yhtään muslimia ei voisi enää päästää Suomeen. Se olisi hyvä juttu, ja lisäisi turvallisuutta kovasti.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

En silti kiistä, etteikö maailmankaikkeus voi olla täynnä faktoja joista emme ikinä tule saamaan havaintoa. Päinvastaista voi väittää vain Jumalan olemassaolon mahdollisuutta hysteerisesti pelkäävä, Einsteinin kuvailema "fanaattinen ateisti".

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Tiedätkö olevasi naurettava?

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Niinhän asia faktan määritelmän mukaan onkin:
A fact (derived from the Latin factum, see below) is something that has really occurred or is actually the case.

Määritelmään ei sisälly sen enempää "tietynlaiseksi tiedettyä asiaa" kuin sen nimitystäkään.

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Mahdotonta tietää, koska minä ja Einstein emme sitä ole. Sinä sen sijaan tunnut "pudonneen kelkasta" etkä siksi keksi enää mitään vängättävää. Se on luultavasti surullinen olotila. Mutta faktan määritelmä lienee sinulle vähitellen selvinnyt?

_________________
Antisionismi on sairaus jonka aiheuttaja on antisemitismi. Se saa voimansa ennakkoluuloista, kateudesta ja tietämättömyydestä, ja sen seuraus on massapsykoosi.

Siis mitä te ette ole? Viittaat sanalla "sitä" sanaan "naurettava". En sinua siitä silti nälvi. Olethan sinäkin luojan valittu.


En osaa ottaa kantaasi sinun tuntemuksiisi mutta kelkasta en ole pudonnut. Vängättävää keksin kyllä aina mutta en ehdi aina kirjoittamaan kaikkea.
Mitä surulliseen olotilaan tulee niin en kyllä usko tuollaisen kuvaamasi tilanteen tuottavan juurikaan surua. Siis minulle. Muista en tiedä.


Vähitellen se on selvinnyt. En kylläkään muista milloin se on alkanut olemaan selkeä. Olen osannut lukea ja ajatella jo monta vuotta.

_________________
Minun ei ole pakko lukea tällaista paskaa.

Väitätkö että nuo kukkahattutädit hyväksyvät vaikkapa islaminuskoisten ja kristittyjen naisiin kohdistuvan väkivallan ja lasten seksuaalisen hyväksikäytön, koska sellainen on sitä vierasta kulttuuria ja sellaista käytöstä pitää siksi suvaita?

Vai onko kyse siitä että kukkahattutädit hyväksyvät sellaisen näkemyksen että sananvapaus koskee kaikkia? Myös uskovaisia hihhuleita.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Itse asiassa sisältyy. Koska jos ei ole tiedossa mihin todella tapahtuneeseen tai todelliseen asiaan viitataan, niin määritelty käsite ei kuvaa silloin yhtään mitään ja käsite ei ole mielekäs. Ja koska kyse on vain kielellisestä ilmauksesta jolla viitataan johonkin, niin käsitteen mielekkyys on ainoa ratkaiseva asia.

Et itsekään käytä tosiasian käsitettä tavalla jota koetat esittää, eli että käyttäisit sitä viittaamalla tuntemattomaan.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams